Hva kan gjøres med VISA og Mastercard, som kutter betaling til VPN-tilbydere?

[VegardPirat]

Viser til:

 

http://www.hardware.no/artikler/svenske-vpn-tilbydere-far-kuttet-pengestrommen/135141

 

http://torrentfreak.com/mastercard-and-visa-start-banning-vpn-providers-130703/

 

Med hvilken rett kan egentlig betalingsløsnings-tilbydere / -formidlere bestemme noe slikt?

Penger er jo tradisjonelt sett noe man anser som tjeneste og transaksjons-uavhengig, og det er også kommunikasjon.

Såkalt Felles Tilbyder (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_carrier).

 

Kan eksempelvis den norske stat eller eu, påby VISA / Mastercard å akseptere VPN-tilbydere som kunder?

 

Eller er det andre løsninger som man kan benytte?

[One 7]

Hei, nå vet ikke jeg hvilke gjenstander/tjenester du ønsker å kjøpe, men har du prøvd Spendon Gavekort fra Visa?

Selges i de fleste Narvesen og matbutikker, og fungere som et vanlig Visa kort, bare uten ditt navn og adresse på det.

Tror du velge verdi på kort fra 200-2000 kr, fungerer både på nettet og i butikk.

Jeg ihvertfall fått det til virke på amerikanske Netflix og Hulu, har til og med fått det til å virke opp mot Paypal.

 

Spendon.no

Endret 5. juli 2013 av K_7

[Star Fox]

Betaling med bitcoin evt.?

[Occi]

Diverse virtuelle penger á Bitcoin og russiske alternativer vil alltid være tilgjengelig. Å betale en VPN med ditt fulle navn (VISA/MasterCard) i disse dager er uansett ikke helt lurt da du kan være helt sikker på at korttilbyderne har fulle logger på dine transaksjoner.

 

Hvis du først skal ha VPN bør den oppfylle visse krav:

1. Anonym betalingsform (bitcoin o.l.).

2. Åpen VPN løsning (ikke proprietær klient).

3. Krever ingen "ekte" e-post (noen godtar ikke annet enn whitelistede tilbydere som gmail etc).

4. Logger ikke (det finnes smutthull i mange land som gjør dette lovlig).

5. God routing (les: lite lagg) og helst ok bandwidth (men det koster).

[Notelitten]

Trådstarter; du kan ikke gjøre sammenheng mellom digitale pengebehandlere og penger i seg selv. Visa og Mastercard har all rett til å nekte kundegrupper deres tjenester.

 

Det er lurt å finne alternative metoder som bitcoin eller kontanter,

 

 

Kan eksempelvis den norske stat eller eu, påby VISA / Mastercard å akseptere VPN-tilbydere som kunder?

 

Og der mistet jeg respekt for rogaland kommunistparti.

[Occi]

Trodde også at Piratpartiet var for et fritt marked, som også betyr at bedrifter/tjenester kan selv bestemme hvordan de opererer såfremt de holder seg innenfor lovverket. Filosofien går vel ut på at hvis et selskap som VISA oppfører seg som en bølle vil markedet respondere med å favorisere konkurrentene. Dessverre er det ikke så lett, og derfor har vi lover mot ("negative") monopol.

 

Lurer litt på om ikke kanskje Visa/MasterCard har såpass stor markedsmakt at de i dagens lovverk (norsk/us) kan på tvunget til å godkjenne/nekte å tilby sine tjenester (til f. eks VPN), er det noen som vet noe om dette?

[VegardPirat]

Og der mistet jeg respekt for rogaland kommunistparti.

 

Kan teleselskaper forby bedrifter å ha telefon?

Nei, fordi kommunikasjon skal være nøytralt, såkalt common carrier (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_carrier).

 

Hvorfor skal ikke betalingsløsninger også være en allmen tilbyder?

 

Fordi her er jo saken den, at VISA og Mastercard har blitt diktert av den amerikanske stat, at de ikke skal tillate VPN-tilbydere å benytte deres betalingsløsninger, nettopp fordi det forvansker den globale amerikanske overvåkningen.

 

Det er vel ikke riktig?

[krikkert]

Hvor skriver Notelitten at teleselskaper forbyr bedrifter å ha telefon? For å illustrere: Såvidt jeg vet er det kun Telenor som er leveringspliktig tilbyder av telefonitjenester, noe som innebærer at Netcom kan fint nekte deg å inngå avtale med dem om telefonitjenester uten at de av den grunn nekter deg å ha telefon.

 

"Common carrier"-konseptet er for øvrig et common law-konsept, og eksisterer derfor ikke i kontinentaleuropeisk rett. For de som ikke kjenner begrepet er en "common carrier" en formidlingstjeneste som tilbys under statlig pålagte vilkår om ikke-diskriminering, altså at formidleren ikke uten saklig grunn kan nekte tjenesteyting. Betalingsformidlere er etter gjeldende common law-rett ikke "common carrier", ei heller ISPer. Begge forholdene er bestridt av personer og institusjoner som mener de burde være det.

 

 

En norsk finansinstitusjon kan ikke avvise en transaksjon/betalingsordre uten hjemmel i lov, se finansavtaleloven pgf 26b (4). Norsk rett hva gjelder institusjonens adgang til å nekte å utføre betalinger er dermed strengere enn hva "common carrier" skulle tilsi, men adgangen omfatter ikke VISA/MasterCard som ikke er norske finansinstitusjoner - de er tjenester som tilbys gjennom norske finansinstitusjoner. Dette skyldes at VISA-policy hindrer betalingsordren i å komme frem til finansinstitusjonen. Det er usikkert i hvilken grad den norske stat kan regulere VISA og MasterCard på dette feltet på grunn av manglende geografisk jurisdiksjon.

 

Man kan med loven i hånd kreve overført penger fra sin egen konto til VPN-tilbyders konto. Men dette er trolig lite ønskelig for kundene, i og med at dette både er mer tungvint og bedre sporbart for staten. Siden den typiske kunde ønsker anonymitet er kanskje regelmessige kontooverføringer til en VPN-tilbyder ikke noe han ønsker å ha liggende i Tollvesenets register over valutatransaksjoner.

Endret 6. juli 2013 av krikkert

[Mannen med ljåen]

Naivt å tro at myndighetene vil PÅBY at VISA aksepterer VPN-tilbydere.

Hvis myndighetene blander seg, og det tipper jeg de allerede har gjort, så er det vel heller snakk om å FORBY.

 

 

 

Myndighetene vil ikke beskytte deg mot myndighetene...

Endret 6. juli 2013 av Mannen med ljåen

[kim009]

Gjelder dette alle VPN leverandører? Kipt om det ikke er mulig å få til rask kryptert surfing når man reiser mye rundt og er mye på åpene trådløse nettverk og andre mindre troverdige nettverk.

[MrL]

Det er helt kvalmt at 2 av de største betalingsleverandørene skal forby en lovlig tjeneste som VPN.

 

Dette er faren ved å gå bort fra kontanter og alt blir digitalt, når plutselig noen skal bestemme hva du skal og ikke skal få kjøpe, selv når tjenester er lovlig.

 

Jeg betalte akkurat VPN tjenesten min med Paypal, så det er alltid muligheter, men det er mer en prinsippsak.

[arne22]

 

Det er usikkert i hvilken grad den norske stat kan regulere VISA og MasterCard på dette feltet på grunn av manglende geografisk jurisdiksjon.

 

 

Men hvis det dreierseg om en norsk VPN tilbyder eller en VPN tilbyder med en forretnings adresse og/ eller en bankkonto i Norge ?

[krikkert]

Manglende geografisk jurisdiksjon over VISA og MasterCard, ikke over betalingsmottaker.