Bruk av private sykehus for å få ned helsekøene?

[Luigi85]

Hvorfor er det ikke bra å bruke private sykehus for å få ned helsekøene?

[Gjest Slettet+9871234]

Vil du bygge nye eller bruke utenlandske?

 

Les for øvrig utdypning i denne

 

Helsepolitikk på valgmenyen: Jonas Gahr Støre mot Bent Høie

 

tråden.

 

Relatert tråd:

 

Villet, tilfeldig eller organiset degradering og nedprioritering

Endret 28. juni 2013 av Slettet+9871234

[Herr Brun]

Hvorfor er det ikke bra å bruke private sykehus for å få ned helsekøene?

Du stiller et alt for ledende spørsmål. Spørsmålet er "er det bra å", ikke "hvorfor er det ikke bra å".

Evt. kan du prøve "hvorfor mener noen at det ikke er bra å", men hellr ikke det er optimalt.

[Luigi85]

Du stiller et alt for ledende spørsmål. Spørsmålet er "er det bra å", ikke "hvorfor er det ikke bra å".

Evt. kan du prøve "hvorfor mener noen at det ikke er bra å", men hellr ikke det er optimalt.

 

joda litt enig der, men vil egentlig ha noen argumenter for hvorfor ikke det er bra , men det går jo selvfølgelig ann å diskutere det

[Hansoen]

Er jo ikke hvor lang køen er som teller, men hvor fort køen beveger seg.

[Luigi85]

Er jo ikke hvor lang køen er som teller, men hvor fort køen beveger seg.

 

Nei det er på en måte sant, det beste hadde jo vært 0 kø hehe, men hva er bra med å ikke tillate privatisering osv? Hvilke fordeler får man da?

[€uropa]

Hvorfor er det ikke bra å bruke private sykehus for å få ned helsekøene?

 

Fordi det er imot den sosialistiske ideologien.

[Dore123m]

Eneklt og greit, den kommunistiske nordmann ville blitt rimelig forbanna om han fikk raskere behandling.

[Hansoen]

Ingenting slår så godt ann som å smelle kommunist kortet i bordet.

[PatSharpX]

For de rødgrønne er det bedre at folk har det vondt enn at staten skal benytte seg av ett privat tilbud.

Mennesker er ikke så viktige, det handler om økonomi og ideologi.

[тurbonєℓℓo]

For de rødgrønne er det bedre at folk har det vondt enn at staten skal benytte seg av ett privat tilbud.

Mennesker er ikke så viktige, det handler om økonomi og ideologi.

Nå fikk kgun noe å tygge på.

[Gjest Slettet+9871234]

Er jo ikke hvor lang køen er som teller, men hvor fort køen beveger seg.

 

Og kvaliteten i behandlingen de får som kommer ut av dem. Er det ikke greitt at den rødgrønne regjeringen har skapt så god økonomi og sysselsatt så mange at rike nordmenn kan kjøpe seg plass ute i verden. Privat helsevesen er profittdrevet og dermed ligger det i sakens natur at de med tykkest lommebok, dvs. sterkest kjøpekraft kan kjøpe seg plass foran andre.

 

Slike var det også når det gjaldt skole her i landet for noen årtier siden. Jeg vet hva som er tilbakeskritt. Jeg vet hvem som tar Norge videre, de som via avgifter og skatter vil finansiere et solid alment helsevesen.

 

Interessant å se at argumentene til mange her inne nå er redusert til slagord og en vi vet jo hvem som klipper og limer fra partiprogrammer, papegøyen som i sin søken etter sannheten har rotet seg så langt inn i jungelen at han ikke ser skogen for bare trær.

 

De som vil ha annet en slagord, propaganda og usammenhengende plapring fra en forvirret papegøye, kan følge lenkene i denne

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1522777&view=findpost&p=20697696

 

posten.

Endret 27. juni 2013 av Slettet+9871234

[Der Kaiser]

Synes det er tøft gjort å si at skattepengene har bidratt til å skape et solid helsevesen, kgun.

[Gjest Slettet+9871234]

Synes det er tøft gjort å si at skattepengene har bidratt til å skape et solid helsevesen, kgun.

 

Det har jeg ikke sagt, men hvordan hadde det vært om de borgerlige fikk forsette med fortsatt svekkelse av skattenivået for hvert år de regjerte? Slik sett sliter vi fortsatt med negative virkninger av det svekkede skattenivået under Bondevik II og fortsettelsen av denne regjeringens nivå av en rødgrønn regjering som prøver å tilpasse seg mer og mer skatte og avgiftsaverse nordmenn. Mye vil ha mer. Det skal sterk rygg til å bære dårlige tider, men enda sterkere til å bære de gode tidene vi opplever mens andre nasjoner sliter med arbeidsledighet Europa ikke har opplevd siden den store depresjonen på 30 tallet. Rikdom gjør noen ganger blind. Det er bare partiet Rødt og Sv som i dag tør å ta ordet skatteskjerpelse i sin munn. Så langt er politikken drevet til høyre i Norge etter at vi fant olje i 1972.

1. Viktige økonomiske begreper som etterslep og overheng er forklart ovenfor.
   
2. Jeg har også forklart borgerlig sulteforing av helsevesenet. Jo dårligere norsk helsevesen blir jo mer vann får Høyre og FrP på den private profittdrevne mølla.
   

Du eller den leser som vil har en langt fyldigere forklaring kan altså følge de semantiske lenkene i denne

 

http://www.diskusjon...post&p=20697696

 

posten.

Endret 28. juni 2013 av Slettet+9871234

[PatSharpX]

Og kvaliteten i behandlingen de får som kommer ut av dem. Er det ikke greitt at den rødgrønne regjeringen har skapt så god økonomi og sysselsatt så mange at rike nordmenn kan kjøpe seg plass ute i verden. Privat helsevesen er profittdrevet og dermed ligger det i sakens natur at de med tykkest lommebok, dvs. sterkest kjøpekraft kan kjøpe seg plass foran andre.

Dette er en sannhet med modifikasjoner. Vi betaler jo skatt for å få behandling, hadde vi ikke gjort det hadde det vært helt frivillig å ha helseforsikring.

Det er jo mange som allerede i dag betaler dobbelt, altså skatt og har helseforsikring, fordi de vet det offentlige tilbudet er så dårlig.

 

Det er jo slik vi har det i Norge i dag, de rike kan betale seg foran i køen ved å benytte en ledig plass/time hos en privat aktør. Om staten hadde kjøpt opp den plassen så ville noen som har sittet i køen x antall uker/måneder/år fått den.

 

De rødgrønnes privatfrykt fører til klasseskiller i helsenorge. Men de mener vel kanskje at de rike er viktigere? Ikke vet jeg, men sliter med å finne logiske grunner for at tykkelsen på lommeboken skal være avgjørende.

[Spartapus]

Her er en tanke; behovsprøving av offentlig helsevesen?

 

Man hører om superrike som kjøper seg plass på utenlandske sykehus - det er vel og bra, for da tar de ikke opp plass i det offentlige - men dette er en for liten gruppe til at det bidrar til å redusere helsekøene. Jeg tenker at alle med en inntekt og/eller formue som ligger langt over en viss maksgrense (som burde reflektere en gjennomsnittlig økonomi) burde nektes offentlige helsetjenester, da det er meningsløst at mennesker som har økonomi til å velge privat skal fylle køene for å spare opp enda mer penger mens det står mennesker som ikke har noe annet valg i den samme køen. Om så bare 5-10% av pasientene ble dyttet ut i det private på denne måten ville det innebære et langt mindre presset offentlig tilbud.

 

En annen modell er den tyske. Der kan man velge mellom privat og offentlig helseforsikring; den private er dyrere og bedre mens den offentlige har "alle" råd til, men man kan ikke velge å ikke ha en forsikring overhodet. Denne kunne også fungert i Norge.

[PatSharpX]

Her er en tanke; behovsprøving av offentlig helsevesen?

 

Man hører om superrike som kjøper seg plass på utenlandske sykehus - det er vel og bra, for da tar de ikke opp plass i det offentlige - men dette er en for liten gruppe til at det bidrar til å redusere helsekøene. Jeg tenker at alle med en inntekt og/eller formue som ligger langt over en viss maksgrense (som burde reflektere en gjennomsnittlig økonomi) burde nektes offentlige helsetjenester, da det er meningsløst at mennesker som har økonomi til å velge privat skal fylle køene for å spare opp enda mer penger mens det står mennesker som ikke har noe annet valg i den samme køen. Om så bare 5-10% av pasientene ble dyttet ut i det private på denne måten ville det innebære et langt mindre presset offentlig tilbud.

Hva i helvete er det jeg leser?

Så de "rike" skal betale masse i skatt for så å bli nektet tilbudet de faktisk betaler for?

 

Hva er det med venstresidens hat over folk som sparer penger/investerer i jobber?

Endret 28. juni 2013 av PatSharpX

[Gjest Slettet+9871234]

Det er jo mange som allerede i dag betaler dobbelt, altså skatt og har helseforsikring, fordi de vet det offentlige tilbudet er så dårlig.

 

Det er fordi det almene norske helsevesenet ikke kan konkurrere med topp moderne privat helsevesen andre steder i verden som ikke er for den almene befolkning der nordmenn med tykke lommebøker albuer seg frem i køen. Slik vil ikke jeg ha det i Norge. Selvsagt, fikk jeg en alvorlig sykdom og jeg hadde tykk nok lommebok og kunne kjøpe meg frem i køen i utlandet ville jeg gjort det.

 

Men egentlig er det en usolidarisk fremferd og det er bare et fåtall av verdens befolkning som har råd til det. Det er ingen løsning for den almene nordmann (om man da ikke bruker oljefondet som FrP var mot at ble opprettet og som de nå vil bruke til alle verdens formål - 500 milliarder til veier blant annet). Penger snakker og økonimiske lover gjelder. I økonomi har vi endog en såkalt snob effekt som sier at etterspørselsen etter ekstreme luksusgoder stiger med økende pris.

Endret 28. juni 2013 av Slettet+9871234

[Spartapus]

Det er første gang på lenge jeg har blitt plassert på venstresiden. Tanken er ikke å være rettferdig, men å finne en løsning som virker og som kan innføres umiddelbart. Faktum er at helsesektorens problemer ville blitt løst av seg selv bare det var færre pasienter, men samtidig kan man ikke sperre ute de som er avhengig av den offentlige helsetjenesten, og da gir det mening å fjerne de pasientene som strengt tatt kan henvende seg andre steder uten problemer. Dette er en over natta-løsning.

 

Nå er det heller ikke sånn at vi kun betaler skatt for de offentlige tjenestene vi bruker. Alle skattebetalere bidrar til å vedlikeholde en masse tjenester som de aldri engang vil tenke på å benytte seg av. Jeg ser derfor ikke noe kontroversielt i at de rikeste betaler for en helsetjeneste de ikke bruker.

[Gjest Slettet+9871234]

Jeg ser derfor ikke noe kontroversielt i at de rikeste betaler for en helsetjeneste de ikke bruker.

 

Tilnærmet hundre prosent av de pengen du betaler i skatt og avgifter får du aldri direkte igjen. De brukes til å betale for forsvar, politi, fengsler (som noen partier vil ha mye mer av) kulturhus, parker, etc. etc. Vil du ikke betale skatteregningen til den norske stat, er det bare å pakke kofferten og reise. Det er ikke sikkert du vil bli savnet. Andre ser nødvendigheten av å betale skatt om vi skal opprettholde en velferdsstat.