[Løst] Utro, han gjorde det slutt, håp?

[AnonymDiskusjon]

Svar til de to siste postene her, bruker anonymfunksjonen bare for å ikke ha dette den siste loggen min:

 

De to første ordentlig kjærestene mine i voksen alder hadde allerede kjæreste / samboer.

Kjæresten / samboeren visste slettes ikke om hva som skjedde, fordi de stolte på kjærestene sine.

Hun ene var en venninne etterpå, og angret, men var en venninne i noen år til jeg fikk min nåværende samboer.

 

En kamerate jeg var på byen med gikk etter gifte damer i 30-årene, og lykkes mer ofte enn ikke når jeg var sammen med ham.

 

Jeg har også selv fått føle hva som skjer når en annen person jeg liker svært godt men ikke har tenkt å sjekke opp også liker meg;

Samvittighet > Instinkter

 

Det er bare tilfeldig at jeg ikke måtte velge mellom trofasthet eller utroskap -- noe jeg er takknemlig for i dag.

Nå som jeg har erfaringen om hvor lett det er for tankene å lure meg tror jeg at jeg er bedre rustet enn "de som aldri har blitt fristet" til å ikke være utro.

 

Jeg kan hoppe fra 10-meteren på tross av frykten, bade i isvann helt til kroppen er så nedkjølt at det begynner å bli farlig og har selvdisiplin til å jogge lenge etter at kroppen sier "stopp" -- men følelsene jeg hadde den kvelden var som et godstog og samvittigheten som en bakbundet hjortebukk midt på sporet i en sving inne i en tunnel: Det falt meg ikke inn at det var galt fordi hjernen min ikke tillot meg å tenke på noe annet enn øyeblikket:

 

Verden rundt og årene tilbake og framtiden fantes ikke: Det vare BARE "der og da" som fantes i hodet mitt.

Rent evolusjonært er denne fellen/egenskapen til å være utro en ganske grei skuring:

Individer som har spontan sex med mennesker de liker får flere barn i snitt og mer variert genetikk i sine avkom enn dem som bare har sex med én partner.

 

Jeg håper jeg slipper å oppleve lignende situasjoner noen gang igjen.

Jeg refererer for øvrig også til tråden "Har vi fri vilje?" -- og svaret er nei;

Vår vilje er styrt av mange forskjellige prosesser som konkurrerer om prioritet, hvor det resultatet som underbevisst regnes som det beste alltid velges, uavhengig av hva man har av bevisste tanker og forestillinger om disse handlingene. Anonym poster: 74b5989a91af6d6291c1dcf78624a264

[Gjest Bruker-95147]

Jeg tipper det forklarende ordet falt i et tidligere innlegg: "Friend zoned". Det utfallet var ikke i hennes tanker. Men tydeligvis i hans. Vi (gutter) har alle vært der: Vi lurer på hva som ville skje hvis vi ga et hint om at vi ville ha mer enn vennskap med jenta.

 

Geir

 

Det er ikke greit for gamle gubber å måtte grave seg så langt tilbake at man havner i sine egne feil seng(er)

 

Dette med "friendzone" tror jeg er noe annet en det vi holdt på med i ungdomstiden (vet ikke hva de egentlig legger i ordet). Legger merke til at ungdommen nå til dags har et langt mer frisluppent og fritt syn på sex og seksualitet, og det synes jeg er bra forsåvidt, men så har jeg veldig mange ganger også vært med å rydde opp i kaoset som oppstår når det selvfølgelig blir masse unødvendige misforståelser og drama mellom de samme ungdommene. Så på en måte er de langt friere i sin adferd, men like lite kompetente som problemløsende mennesker, som det jeg husker "vi" var.

 

Glad jeg snart er helt ferdig med sånne farlige sysler ...

[tom waits for alice]

Om jeg har forstått det rett, så er friend zone når en jente ser på en gutt som en god venn og aldri kan forestille seg ham som mer enn det. Han er hverken kjærestemateriale eller potensiell sexpartner. Hvis hun legger seg i senga hans så er det for å hvile som hun ville gjort hos en venninne.

 

Så hender det at vi gutter ønsker oss noe mer, og gjør ulike mer eller mindre klønete forsøk på å demonstrere det. Men er du først i vennesonen, så...

 

Og nei, jeg er ikke helt enig. Ungdom i dag har nok et friere syn på seksuell teori, men tilgjengjeld et mer snerpete syn på ditto praksis. Vi var kanskje ikke like avanserte i vår ungdom, men dagens ungdom er minst like opptatt av hva som passer seg. Som i denne tråden, om man kan legge seg ned på senga hos en venn av motsatt kjønn uten å invitere til sex, eller om man kan kaste BH'en på badestranda.

 

Jeg tror vi hadde et mer frigjort syn på når man kunne være naken eller ha sex, selv om vi var mindre oppfinnsomme på hvordan vi skulle gjøre det. (Vi hadde jo ikke internett til å lære oss den slags.)

 

Geir

[Gjest Bruker-95147]

Ja, når du sier det, så er det ganske mange snerper her, og litt for ofte man opplever at folk som ber om litt hjelp, møter en kald skulder fra de fleste - i hvert fall i begynnelsen ..

 

Pussig, når man tar i betraktning innholdet i påvirkningene fra alle hold - det være seg film, spill eller nett, eller bare det vanlige media. Den pornoen er jo direkte nedbrytende, synes nå jeg.

 

Hadde ikke tenkt i de baner før - skal lure litt på den

 

[€uropa]

Rent personlig synes hadde jeg ikke brydd meg om kona gikk naken på Torgalmenningen. Og ja, i denne settingen, hvor hun blir "tatt på sengen", går nok grensen noen sekunder etter at han begynner å kle av henne. Jeg vet at hvis en dame begynte å kle av meg, så ville det ta noen sekunder før jeg trodde mine egne øyne. Og jeg er ikke mer skinnhellig enn at jeg antar at en del av meg hadde nytt situasjonen i de sekundene. Så hadde nok hjernecellene begynt å falle tilbake på plass og fått meg til å si nei takk. Det rakk ikke trådstarter, fordi fyren trakk seg selv.

 

Av det første innlegget høres det ut som om hun var klar over hva som foregikk og hadde den tida hun trengte, men bevisst lot være å gjøre noe med det. Uansett, generelt er det greit at man trenger 5 sekunder på å fatte hva som foregår når det skjer noe uventet, for det er sikkert normalt, men hvis du bruker merkbart lenger tid enn du ellers ville gjort, så holder ikke den forklaringen mål. Det er altså forskjellen på å reagere sent fordi man må få hodet på plass og fordi man rett og slett driter i kjæresten sin i øyeblikket.

[tom waits for alice]

Det er selvsagt en subjektiv grense. 5 sekunder eller 50. Fem minutter for den saks skyld. Mitt poeng er at jo kortere den grensen er, jo vanskeligere blir forholdet. Forhold er som strikkhopping, og bytter du strikken med et tau så blir det en hard bråstopp når tauet ikke rekker lengre.

 

Nå er jeg altså blant dem som kan ha forståelse for at man blir tatt på sengen "i øyeblikket". Fordelen med det er at bråstoppene blir langt mykere for meg som holder i andre enden av strikken/tauet også.

 

Men da må selvsagt utgangspunktet være at man stoler på hverandre. Og som jeg så ofte sier i tråder som dette: Å stole på noen er en egenskap ved den som gjør det. For den som ikke stoler på den andre vil ikke noe tau være kort nok, bortsett fra kanskje det gamle som gikk "fra kjøkkenet til senga".

 

Vi har alle et punkt når strikken ryker, men vi behøver ikke klippe den over før det når så langt.

 

Geir

Endret 13. juni 2013 av tom waits for alice

[henrikwl]

Bestefar har skjønt det.

 

Dette her er egentlig fullstendig ukomplisert: denne dama er på besøk hos en av sine "guttevenninner" (en fyr hun har friendzonet og dermed er sex ikke en gang litt i hennes tanker), blir sliten og får lov å legge seg nedpå litt. Denne fyren har derimot andre ting i tankene (som alle menn har), så han bestemmer seg for å bruke "hun ligger jo i senga mi" som en unnskyldning for å prøve å få pels på knaggen. Når dama så litt fortumlet og i ørska finner denne guttevenninnen sin liggende og tafse på henne blir hun naturlig nok perpleks og satt ut. Heldigvis har denne fyren ikke fullstendig mangel på sosiale antenner så han skjønner at han har driti på draget og gir seg.

 

Igjen: på hvilken planet er noe av dette her en gang litt hennes feil? Det at typen går fra henne når hun forteller om det er bare helt hinsides. TS: good riddance, det var en skikkelig løk du var sammen med.

[Gjest Bruker-95147]

Ut fra det sparsomme førsteinnlegget får man egentlig ingen spesiell forståelse. Hvis man derimot tenker hva man selv hadde gjort i samme situasjon, så stopper det opp allerede ved valg av seng, og ikke minst;

 

Han la seg ned i samme sengen som meg ... der er det bråstoppen kommer for meg

 

Han begynte å stryke meg ... den kommer helt naturlig etter, og den så jeg

 

Han strøk meg på brystene ... der har det gått langt over streken, og den må jeg ha sett komme ... altså jeg var stilltiende med på noe

 

[henrikwl]

Jeg synes man skal være forsiktig med å bruke stilltiende aksept som argument når det gjelder kryssing av intimsoner. Dette er jo en av de største grunnene til at voldtektsofre skylder på seg selv. "Jeg sa jo ikke noe, jeg gjorde ikke noe, jeg ble med på det".

 

Man vet slettes ikke hvordan man kommer til å reagere hvis ens intimsoner brått og plutselig blir overskredet, og derfor skal man heller ikke dømme hvordan andre reagerer i slike situasjoner.

 

Alt annet enn et skingrende og utvetydig ja er et skingrende og utvetydig nei. At noen er paralysert av forbløffelse er ikke grønt lys for å fortsette.

[Gjest Bruker-95147]

Man vet slettes ikke hvordan man kommer til å reagere hvis ens intimsoner brått og plutselig blir overskredet, og derfor skal man heller ikke dømme hvordan andre reagerer i slike situasjoner.

 

Jeg vet veldig godt hvordan jeg selv reagerer - og tror de fleste med litt livserfaring har det samme. Det behøver jo ikke å ha noen seksuelle undertoner - det handler jo bare om antall centimeter.

[henrikwl]

Hjelpes meg, jeg ser hvorfor spørsmålet om hvorvidt det skal anvendes jury eller ikke under voldtektsrettssaker kommer opp fra tid til annen.

[Gjest Bruker-95147]

Synes ikke det var særlig til argument

[henrikwl]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=159377

 

Juryformannen forteller om tilfeller av sterkt fordømmende og moraliserende holdninger overfor offerets oppførsel, og at de kvinnelige jurymedlemmene skiller seg ut som mest fordømmende.

Nygard forteller at ett av jurymedlemmene skal ha omtalt offeret som en «tøyte», som visste hva hun gikk til. Tre kvinner mente at «en ordentlig jente blir ikke igjen (på nachspielet, red.anm.) slik».

 

Igjen, jeg sammenligner ikke dette her med en voldtekt - ikke minst fordi det i dette tilfellet heldigvis var snakk om en fyr som ga seg når han skjønte at hans tilnærmelser var uønsket til tross for at kvinnen ikke evnet å artikulere det. Men mye av den samme argumentasjonen går igjen her i tråden som hos juryen under voldtektssaker.

 

"Hun la seg jo i sengen hans, hva forventet hun?"

"Hun kunne jo bare sagt i fra."

 

Denne tråden for meg er noe av det tristeste jeg har lest i senere tid, for holdningene er skremmende for å si det mildt. En kvinne blir overrumplet av uønskede seksuelle tilnærminger, blir dumpet av typen når hun søker støtte og blir attpåtil fordømt av sine likemenn som lett på tråden.

[Gjest Bruker-95147]

Er det så om å gjøre å blåse dette helt ut på viddene - det blir rimelig uhåndterlig av sånt

 

Jeg dømmer ingen, men snakker om hvordan jeg selv reagerer og forstår intimsone og hva det betyr for meg.

 

Spørsmål: Når du legger deg i sengen til en annen, og denne så legger seg ned ved siden av deg og begynner å stryke - hvilken del av kroppen tror du blir berørt, og er det noen av disse som kan kalles ikke-erogene, når settingen er slik det er?

[henrikwl]

Jeg ser ikke hvorfor spørsmålet er relevant.

 

For det første: det at jeg ligger i sengen til en annen gir ikke sengens eier rett til å gjøre seksuelle tilnærmelser mot meg. Det at jeg legger meg i sengen er isolert sett overhodet ikke, på noen som helst tenkelig måte, noen form for aksept for seksuelle tilnærmelser - med mindre det skjer i en allerede seksualisert kontekst. Legger jeg meg for å hvile, så legger jeg meg for å hvile.

 

For det andre: dersom jeg lå og småduppet litt av og plutselig lå det en der som jeg så på som en venn og strøk på meg ville jeg nok, som TS, blitt noget perpleks. Ikke bare var jeg døsig og satt ut av det, sex ville ikke ha vært i tankene mine en gang, og langt mindre sex med denne personen som jeg så på som en venn. Det hele ville antakelig vært fryktelig ubehagelig og awkward.

 

Men skulle jeg da altså blitt fordømt av min kjære fordi jeg "brukte for lang tid" på å samle meg, komme til hektene og få sortert hva det er som egentlig skjer?

[Gjest Bruker-95147]

Du spinner veldig mye ut av en tekst som sier veldig lite - derfor spør jeg personlig, men du vil visst ikke svare

[tom waits for alice]

Bestefar har skjønt det.

Noen vil hevde at bestefar skjønner fint lite. Men jeg må bare si meg enig i synspunktene i dine påfølgende innlegg.

 

 

Du spinner veldig mye ut av en tekst som sier veldig lite - derfor spør jeg personlig, men du vil visst ikke svare

Teksten er ikke så vesentlig. Dette er jo ikke en unik sak, men dreier seg om grenser vi alle på et eller annet tidspunkt må sette. Trådstarter er ikke med oss lenger, nå er det jeg og Zarac og deg og noen til som diskuterer dette på generelt grunnlag. Det må vi kunne gjøre uten å kjenne detaljene, det ligger i sakens natur at når detaljene er kjent er den potensielle skaden allerede skjedd.

 

Jeg deltar i tråder som denne for å gi mitt lille bidrag til nymoralismens bekjempelse her i verden. jeg kjenner ikke TS eller eksen hennes, og kan ikke si noe fornuftig om hvorvidt det er håp for deres forhold. Jeg kan derimot si noe om hvordan jeg synes slike spørsmål bør håndteres i et forhold.

 

Om det jeg sier er fornuftig får den enkelte vurdere.

 

Geir

[henrikwl]

Du spinner veldig mye ut av en tekst som sier veldig lite - derfor spør jeg personlig, men du vil visst ikke svare

 

Jeg på min side synes det er dere som spinner. Det jeg leser er i korte trekk "jeg fikk hvile i sengen, plutselig ligger han og stryker på meg, jeg blir perpleks og målløs og han stopper raskt". Det er doom-and-gloom-squaden som har kommet med den moralistiske pekefingeren her ("fysjom, ligge i sengen til en annen mann, da!", "du lot ham jo tafse") og begynt å spekulere i hvor lenge de lå og holdt på og i hvor stor grad hun er løsaktig.

 

Basert på det lille vi vet, er det eneste vi kan slutte at denne damen har blitt overrumplet av en uventet seksuell tilnærmelse og blitt dumpet av typen når hun fortalte om dette. Jeg mener det overhodet ikke er greit å dumpe dama når hun kommer og forteller om noe slikt, og - igjen, basert på det lille vi vet - er det typen hennes som er urimelig her.

Endret 13. juni 2013 av henrikwl

[Gjest Bruker-95147]

Ja jeg skjønner at du er opptatt av nymoralismen, mens jeg er litt opptatt av mindfullness og nuet - så det er den mangelen på mindfulness jeg lurer på. Intet skjer bare sånn uten videre - det er en kjede av tanker og handlinger som leder frem til det som skjer, og det er veldig interessant å snakke med andre om sånne små "bagateller"

 

[Lakus]

Han prøvde seg, du sa nei. Typen var douche, og alle skylder på deg.

 

Velkommen til Internett.