Bestemt deg for parti? hvorfor? Akkurat det?

[тurbonєℓℓo]

Jeg har aldri sagt at FrP er rene liberalister eller libertarianere.

Men du gir uttrykk for det i din kritikk...

 

Det er mye jeg er uenig i, jeg er ikke slavisk FrP tilhenger slik du er slavisk Venstretilhenger.

Stråmann...

 

Jeg skulle gjerne sett et mer libertariansk FrP, med sterkere røtter til politikk som Ron Paul har ønsker om å tilpasse USA. Men jeg er villig til å svelge de sosialkonservative verdier FrP politikere står for, slik at man får en forandring.

Vel, det er ikke jeg. For meg er det, det rent sosiale liberale verdiene og holdningene som er det viktigste... Jeg er for eksempel helt i mot FrPs ønske om å påtvinge alle barn religion i skolen og så videre...

 

FrP er de beste av alle partiene på Stortinget, som jeg mener alle er dårlige, hvis du skjønner hva jeg mener.

For meg er det motsatt: VEnstre er det beste av alle partiene på stortinget. Jeg mener ikke at alle er dårlige heller. Høyre har mye bra for seg for eksempel. FrP har noe bra, men har vel ikke akkurat noen stor appell blant fagfolk, verken når det gjelder økonomi, miljø, eller jus... Det er et parti som har kjappe og enkle ugjennomtenkte løsninger på så og si alt... Og det er er partiet med de minst intelligente velgerne statistisk sett.

 

Det er få parti som er perfekte. For de som vil ha forandring, ikke omflytting eller pirking i AP-politikk, så er FrP det eneste alternativet, noe annet er som å vaske hendene istedenfor å ta seg en dusj; ikke store forandringen.

Det er sant. FrP er partiet for sutrekopper som er missfornøyd med alt, selv om Norge er kåret til verdens beste land å bo i år etter år...

[FrihetensRegn]

Det faktum at du sier at Norge er verdens beste land å bo i viser jo hvor glad du og Venstre er i APs politikk. Hvis sutring og klaging om høyere lønn hvert år på bekostning av fremtidige generasjoner er sunt, så kan du jo fortsette å støtte sosialdemokratiet som er status quo. Det eneste som er liberalt med Venstre er håret til Grande. Politikken er rein sosialdemokratisk vrøvl. Hver gang Venstre kommer på banen så er det AP politikk på gang. Samme samferdselspolitikk, her skal bilistene flås, selv om de bidrar med 65 milliarder i året og sponser mesteparten av kollektivtrafikken. Når Venstre snakker miljø, er det fort å se hvor mye de er for APs miljøpolitikk; med høye skatter og avgifter, her skal bilistene fortsettes å flås.

 

Hvis du mener Norge er verdens beste land å bo i, da er du vel enig at sykehuskøer er fantastisk? Du mener at veiene er perfekte? Infrastruktur er på topp? Da liker du AP, så stem AP, ikke Venstre.

 

Jeg mener mye kan bli gjort bedre. Private kan overta, det vil effektivisere tilbudene og behandlingen. Du er for fortsatt offentlig kontroll over det meste av transport og statlig eierskap og kontroll? Du mener det er greit at Avinor og andre etater går milliarder over budsjett og sløser vekk skattepenger over en lav sko?

 

Kall meg gjerne stråmann, hvis det plager deg er ditt problem, ikke mitt. Det er tragisk å se noen støtte et parti som like godt kan sitte i regjering med AP, jeg trodde de i opposisjon ville ha forandring. Venstre er ikke verdt å være over sperregrensen en gang, de er så tynt på opposisjon at de kan stille til valg med blanke papirer, eller bare kopiere APs partibok, ikke store forskjellen...

Endret 6. juni 2013 av FrihetensRegn

[Gormers]

Prosjekter og tjenester levert av private selskaper sprenger da minst like ofte budsjett og underleverer?

[Gjest Slettet+9871234]

Et velment råd: Slutt å klippe å lime fra andre nettsteder og Venstres program. Legg heller inn en lenke, så kan vi lese selv. Det er heller ikke alltid klart hva som er egne og hva som er andres ord.

 

1. Lommeboka skal ikke bestemme... Derfor vil vi Venstrefolk ikke ha Arbeiderpartiet i regjering. Vi vil sørge for at staten betaler regninga til folk hos det private dersom de har et stort behov for det.

 

Så da vil du kanskje øke skattene, eller skal det tas av våre statsfinanser og i tilfelle hvilke sektorer skal få mindre? Unnlat å komme med FrP argumenter om å sparke papirflyttere og byråkrater. Nevner du det, si i så fall konkret hvilke byråkrater som skal fjernes.

 

2. Det er solidarisk å legge til rette for at flest mulig får helsehjelp, og da uavhengig av hvem som driver helsetjenestene (offentlig eller privat) ...

 

Jeg mete solidarisk i forhold til borgere i andre land der en rik nordmann kjøper seg plass med en tykk (privat eller offentlig finansiert) lommebok,

 

Nei, det handler om at Gahr Støre er styrtrik, og velger å bruke pengene sine på private tilbud, fordi han mener det er bedre kvalitet på tjenestene der. Dette har han selv uttalt...

Tror du han hadde valgt offentlig helsevesen om det var bedre?

 

Men organiseringen har vært så dårlig, så stykkevis og delt, at folk skjønner at det ikke er bærekraftig.

Dere har brukt opp forferdelig mange penger, men hva sitter vi igjen med? Så du TV2 nyhetene hvor de sammenliknet Norge, Sverige, Sveits etc? Der ble APs politikk maltraktert.

 

Har du eksempler på at det har vært bedre med Venstre?

 

Bare en påstand.. Tom påstand.

 

Venstre har en mye bedre politikk her enn AP...

 

Påstand mot påststand med andre ord.

 

Norsk helsesektor har sakte men sikkert blitt avpolitisert. Ingen står lenger til ansvar for sentrale utviklingstrekk i helsepolitikken. Særlig i sykehussektoren leker regjeringen gjemsel, med helseminister Gahr Støre i spissen.

 

.............................................................

 

Bruk en lenke.

 

Hvem har tid til å lese slike avhandlinger om alle forumets medlemmer skulle klippe og lime fra nettet?

Endret 6. juni 2013 av Slettet+9871234

[тurbonєℓℓo]

Det faktum at du sier at Norge er verdens beste land å bo i viser jo hvor glad du og Venstre er i APs politikk.

Nei, det viser bare at jeg ikke ønsker like store omveltninger som det du vil ha... Jeg er veldig fornøyd, men jeg er uenig med Arbeiderpartiet, og deres politikk... Kanskje mer uenig med AP enn FrP...

 

Nok en stråmann...

 

Hvis sutring og klaging om høyere lønn hvert år på bekostning av fremtidige generasjoner er sunt, så kan du jo fortsette å støtte sosialdemokratiet som er status quo.

Jeg støtter ikke sosialdemokratiet, men jeg støtter sosialliberalismen.

Nok en stråmann.

 

Det eneste som er liberalt med Venstre er håret til Grande.

Du vet ikke hva begrepet liberalt betyr.

 

Politikken er rein sosialdemokratisk vrøvl.

Nei. Den er ikke det.

 

Hver gang Venstre kommer på banen så er det AP politikk på gang.

Nei, det stemmer ikke.

 

Samme samferdselspolitikk, her skal bilistene flås, selv om de bidrar med 65 milliarder i året og sponser mesteparten av kollektivtrafikken.

Det er ingen bilister som flås med Venstre. Dette er bare tullprat. Virkelighetsfjernt tåkeprat.

 

Når Venstre snakker miljø, er det fort å se hvor mye de er for APs miljøpolitikk; med høye skatter og avgifter, her skal bilistene fortsettes å flås.

FrP snakker ikke miljøpolitikk, og det er mye verre... Uansett så er det du sier bare renspikket tøv...

 

Hvis du mener Norge er verdens beste land å bo i, da er du vel enig at sykehuskøer er fantastisk?

Jeg mener ingen ting om saken, men vi kommer best ut på internasjonale målinger.

Jeg tror ikke det vil bli mindre sykehuskø med FrP... Både Høyre og Venstre vil slippe til det private, og FrP kan ikke trylle...

 

Du mener at veiene er perfekte?

Nei. Nok en stråmann...

 

Infrastruktur er på topp? Da liker du AP, så stem AP, ikke Venstre.

Kan du gulpe opp enda mer uintelligent vrøvl da? Eller har jeg sett deg på dit beste?

 

Jeg mener mye kan bli gjort bedre. Private kan overta, det vil effektivisere tilbudene og behandlingen.

Er ikke sikkert at det blir bedre når alt handler om profitt. Det kan fort bli veldig mye "overbehandlinger"/overmedisinering og sånt. Og det blir ikke flere sykepleiere, eller leger av å selge offentlige tjenester til det private (privatisere)...

 

Du er for fortsatt offentlig kontroll over det meste av transport og statlig eierskap og kontroll?

Nei. Ikke prinsipielt nei. Men jeg mener at vi burde ha noe under statlig eierskap og kontroll...

Det viktigste er at alle har de samme mulighetene, og tilbudene, og at det er høy standard på disse.

 

Du mener det er greit at Avinor og andre etater går milliarder over budsjett og sløser vekk skattepenger over en lav sko?

Nei... Men jeg tror ikke løsningen er FrP heller...

 

Kall meg gjerne stråmann, hvis det plager deg er ditt problem, ikke mitt.

Du vet ikke hva stråmann er en gang.. haha, lol...

La meg forklare: Jeg sier stråmann når du lager deg en stråmann... Når du sier ting om meg som ikke stemmer. Når du diskuterer mot en person som ikke eksisterer. Da lager du deg en stråmann. Jeg har ikke kalt DEG for stråmann om du tror det... Da må du nok lese om igjen, med tanke på at du ikke har forstått det jeg har skrevet...

 

Det er tragisk å se noen støtte et parti som like godt kan sitte i regjering med AP, jeg trodde de i opposisjon ville ha forandring.

Men det er ikke sant. Grunnen til at Venstre sa som de sa, var fordi FrP ikke ønsket å støtte en borgerlig regjering dersom de ikke fikk trasset igjennom en hel liste av ting de ønsket å gjenomføre. Hva skjedde sist gang FrP ikke støttet borgerlig regjering? Jo arbeiderpartiet overtok. En stemme på FrP kan dermed resultere i en rødgrønn regjering, rett og slett fordi at dersom FrP blir for store, så vil de kløne det til og ødelegge for borgerlig regjering.

 

Venstre er ikke verdt å være over sperregrensen en gang, de er så tynt på opposisjon at de kan stille til valg med blanke papirer, eller bare kopiere APs partibok, ikke store forskjellen...

Det er folk som bestemmer hvem som er verdige og ikke... Ikke du... Og resten av det du sier er bare krampaktige forsøk på å kritisere noe du ikke har kunnskaper om.

[тurbonєℓℓo]

Prosjekter og tjenester levert av private selskaper sprenger da minst like ofte budsjett og underleverer?

Ikke for virkelighetsfjerne folk som er alt for opphengt i sine utopier til å kunne se noen feil ved det de selv tror på... =)

[тurbonєℓℓo]

Et velment råd: Slutt å klippe å lime fra andre nettsteder og Venstres program. Legg heller inn en lenke, så kan vi lese selv. Det er heller ikke alltid klart hva som er egne og hva som er andres ord.

Det var noe jeg hadde i tankene, og som jeg selv ønsket å si... Men da det var skrevet fra før av, så tenkte jeg at det er like greit å lime det inn.

 

Så da vil du kanskje øke skattene, eller skal det tas av våre statsfinanser og i tilfelle hvilke sektorer skal få mindre?

Det er ikke jeg som styrer med sånt... Jeg skal ikke gjøre noe som helst. Jeg skal bare stemme på den politikken jeg ønsker gjennomført.

 

Unnlat å komme med FrP argumenter om å sparke papirflyttere og byråkrater. Nevner du det, si i så fall konkret hvilke byråkrater som skal fjernes.

Om du ikke har fått det med deg, så har jeg alt blitt beskyldt for å være en AP-er av en annen fyr her inne (som mangler kontakt med virkeligheten). Men det er selvsagt ikke tilfellet. Og du som er AP mann beskylder meg nærmest for å være en FrPer.

 

Kan dere ikke kutte ut alle beskyldningene deres? Er alt svart hvitt for dere? Det finnes liksom ingen mellomting mellom FrP og AP? Jeg har allerede nevnt hva jeg vil angående byråkratiet... Jeg tror på at man har aktive politikere som går igjennom hele systemet, systematisk og kritisk, og ser på hva som er heldig/nødvendig og uheldig/unødvendig, og som fjerner det uheldige/unødvendige mens bevarer det nødvendige/heldige... At man gjør systemet enklere for folk. Akkurat som det er beskrevet i den teksten jeg gav deg og som du ikke gadd å lese.

 

Jeg mete solidarisk i forhold til borgere i andre land der en rik nordmann kjøper seg plass med en tykk (privat eller offentlig finansiert) lommebok,

Nei. Det har jeg ikke sagt. Men det er ikke noe galt i det heller, egentlig.

Man burde for eksempel ikke forby det...

 

Tror du han hadde valgt offentlig helsevesen om det var bedre?

Ja, om han hadde syntes det så... Men han velger private barnehager og privatskoler til sine barn også. Da han mener at de private har mer orden på sakene sine enn det offentlige.

 

Har du eksempler på at det har vært bedre med Venstre?

Siden Arbeiderpartiet har styrt landet så lenge jeg kan huske, med bare et par pusterom, så er det vanskelig. De har rett og slett ikke fått noen anledning til å gjøre noe... Jeg har bare lest litt om hvordan de vil gå frem, og jeg har mye større tro på dem enn på AP. De vil ta tak i de feil og mangler som eksisterer i dag, og forbedre ting. = ) Vi trenger nye løsninger. Og vi trenger en ny ledelse. Et fristkt pust. Den dårlige ånden til AP tar livet av mange.

 

Påstand mot påststand med andre ord.

Ja... Kan godt være. Men vi har bare godt av å prøve noe nytt... Når vi ikke syntes AP gjør en god nok jobb, så må vi velge annerledes.

 

 

Bruk en lenke.

 

Hvem har tid til å lese slike avhandlinger om alle forumets medlemmer skulle klippe og lime fra nettet?

Nei, jeg valgte å lime inn teksten... I kjent AP-stil så velger du å være overformyndersk og fortelle meg hva jeg skal gjøre og ikke gjøre. Men jeg er grunnleggende liberal, og da fungerer ikke dine hersketeknikker.

[herzeleid]

Men hva skulle det nye skjiktet fylle? Da må jo et parti for de som stemmer blankt oppstå. Men er jo mange ulike synspunkt hos de som stemmer blankt også... Skjønner ikke helt logikken.

 

Det kunne være en annen form for politikere og en annen form for politikk. Kanskje kommer man til ett punkt der man ikke ønsker å belønne noen for å snakke dritt og motkandidater eller vri på sannheten for egen vinning.

 

Kort og godt, om jeg ikke synes noen av kandidatene burde styre landet ønsker jeg ikke gi dem legitimitet ved å stille meg bak dem.

[Gjest Slettet+9871234]

Nei, jeg valgte å lime inn teksten... I kjent AP-stil så velger du å være overformyndersk og fortelle meg hva jeg skal gjøre og ikke gjøre. Men jeg er grunnleggende liberal, og da fungerer ikke dine hersketeknikker.

 

Hersketeknikker. Hvor mange på dette forumet tror du hadde tid til å lese alt du kilppet og limte. Når du klipper og limer bør du også sette det inn som quote, eller spoiler.

 

Sitat: ........................

 

Det er et velmenende råd og ikke hersketeknikk.

Endret 6. juni 2013 av Slettet+9871234

[FrihetensRegn]

Prosjekter og tjenester levert av private selskaper sprenger da minst like ofte budsjett og underleverer?

 

Hva tror du skjer hvis et privat selskap går milliarder i sprekk? De kan ikke bare gå til staten og si "eh... vi trenger 1 milliard til pls". Det selskapet hadde gått konk. Avinor er ett eksempel på hvordan de skal bruke 13 milliarder på å bygge ut en flyplass, og de trenger nå en milliard til. Dette er ikke noe problem i rike Norge, her kan staten bare sløse bort milliarder på det offentlige, til og med når de ikke har styr på økonomien sin. Det finnes ikke konsekvenser nok i det offentlige, flere burde vært sparket for total sløsing og uforsvarlig bruk av skattepenger. Dette er bare ett av mange eksempler. Politiker og byråkratisk innblanding har også mye av skylden for at ting er dyrt, treigt og over budsjett. Jo mindre innblanding fra staten, jo større er sjansen for at ting blir bygget raskere og uten sprekk av budsjetter.

[тurbonєℓℓo]

Hersketeknikker. Hvor mange på dette forumet tror du hadde tid til å lese alt du kilppet og limte. Når du klipper og limer bør du også sette det inn som quote, eller spoiler.

Hvor mange... Jeg regner med at alle som er interessert i hva jeg har å si i forbindelse med saken, gidder å lese det. De som ikke bare er interessert i sitt eget standpunkt... Ja, jeg kunne godt ha satt det inn i en spoiler eller quote, men jeg gjorde ikke det. Jeg gjorde det jeg følte for der og da, og som jeg følte var relevant for saken. Når man lenker til noe, så er det ikke like mange, tror jeg, som faktisk leser det man ønsker at de skal lese (...) Dessuten var det litt "mine ord" også, da det var dette jeg tenkte på da jeg skulle skrive et svar. Grunnen til at du sier som du gjør her, det kan vanskelig kalles annet enn hersketeknikk. Du forsøker å flytte oppmerksomheten fra det glimmerende innlegget og over på noe helt annet. Du liker ikke at AP blir kritisert på den måten, osv. Og du frykter at folk skal ta det alvorlig, fordi da mister AP stemmer.

 

Det er et velmenende råd og ikke hersketeknikk.

Vel... De fleste sosialdemokrater er velmenende når de oppfordrer folk til å gjøre ditt og datt...

Men det oppleves derimot som hersketeknikker. Spesielt av folk som ikke liker å bli fortalt hva de skal gjøre og ikke gjøre... = ) Kan ta et eksempel på et dyr som er grunnleggende liberalt: Katten. Katten er grunnleggende liberal...

[тurbonєℓℓo]

Hva tror du skjer hvis et privat selskap går milliarder i sprekk? De kan ikke bare gå til staten og si "eh... vi trenger 1 milliard til pls". Det selskapet hadde gått konk. Avinor er ett eksempel på hvordan de skal bruke 13 milliarder på å bygge ut en flyplass, og de trenger nå en milliard til. Dette er ikke noe problem i rike Norge, her kan staten bare sløse bort milliarder på det offentlige, til og med når de ikke har styr på økonomien sin. Det finnes ikke konsekvenser nok i det offentlige, flere burde vært sparket for total sløsing og uforsvarlig bruk av skattepenger. Dette er bare ett av mange eksempler. Politiker og byråkratisk innblanding har også mye av skylden for at ting er dyrt, treigt og over budsjett. Jo mindre innblanding fra staten, jo større er sjansen for at ting blir bygget raskere og uten sprekk av budsjetter.

Verken for meget eller for lite er noe særlig bra... Det som er tingen er en gylden middelvei.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Er faktisk usikker. Jeg tenker Piratpartiet, men problemet at jeg bare er enig i veldig lite av hva dem mener generelt sett. Slik jeg forstår det er også Piratpartiet liberalistisk, noe jeg er ikke er, jeg er selv på ytterst venstre fløy, og tenker jeg faktisk skal stemmer på Rødt, men er ennå ikke sikker.

 

Det jeg er enig med Piratpartiet er:

- Imot at private personer kan få innsikt i leverandørenes logger, det vil si IP logging

- Imot DLD

- For at fildeling skal være lovlig

 

Det jeg er enig med Rødt er:

- For kommunisme

- For å avskaffe Kapitalisme

- For å bekjempe pornografi

- For å kriminalisere salg av kropp

- For Solidarisk flyktning- og asylpolitikk

- Et raust og inkluderende samfunn

 

Det jeg er uenig i med Rødt er hvorvidt vi skal delta i krig, som f.eks i Afghanistan. Jeg mener det er Norges plikt å bistå det afghanske folk i frigjøringen fra Taliban.

 

Tror jeg går for Rødt, da liberalistiske partier går imot de mest sentrale meningene mine, som bl.a omhandler feminisme, så vel som kommunisme.

Endret 6. juni 2013 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Gjest Slettet+9871234]

Hvor mange... Jeg regner med at alle som er interessert i hva jeg har å si i forbindelse med saken, gidder å lese det. De som ikke bare er interessert i sitt eget standpunkt... Ja, jeg kunne godt ha satt det inn i en spoiler eller quote, men jeg gjorde ikke det. Jeg gjorde det jeg følte for der og da, og som jeg følte var relevant for saken. Når man lenker til noe, så er det ikke like mange, tror jeg, som faktisk leser det man ønsker at de skal lese (...) Dessuten var det litt "mine ord" også, da det var dette jeg tenkte på da jeg skulle skrive et svar. Grunnen til at du sier som du gjør her, det kan vanskelig kalles annet enn hersketeknikk. Du forsøker å flytte oppmerksomheten fra det glimmerende innlegget og over på noe helt annet. Du liker ikke at AP blir kritisert på den måten, osv. Og du frykter at folk skal ta det alvorlig, fordi da mister AP stemmer.

 

 

Its only words

 

[code]

Så du står bare å ser på? Er det ikke et eneste parti du synes burde få en stemme? Hva med å stemme på et mindre parti slik at de store ikke tar helt over?

Tror jeg stemmer Piratpartiet.

[Gjest Slettet+9871234]

Vel... De fleste sosialdemokrater er velmenende når de oppfordrer folk til å gjøre ditt og datt...

Men det oppleves derimot som hersketeknikker. Spesielt av folk som ikke liker å bli fortalt hva de skal gjøre og ikke gjøre... = ) Kan ta et eksempel på et dyr som er grunnleggende liberalt: Katten. Katten er grunnleggende liberal...

 

Et annet velmenende råd fra en liberal sosialdemokrat er at du kanskje bør se debatten som starter nå 21.30. Det er om miljøvern etc. der jeg antar at Venstre er med. FrP er ihvertfall med.

 

Etter mitt syn er det ofte bedre å se ansiktsutrykk og høre hva politikerene faktisk sier enn å lese side opp og side ned om partiprogrammer.

 

Partiprogrammene vrir halsen om på alle unge levedyktige sannheter".."Det er partihøvdingene som må utryddes. For en partihøvding er liksom en ulv….han behøver så og så mange småfe i året hvis han skal bestå..

 

En Folkefiende av Henrik Ibsen

 

http://noddi.com/Norsk/En%20folkefiende.htm

[Skosåle]

Vil nok stemme Venstre i år.

 

På grunn av to ting som jeg kommer på i farten:

 

Ruspolitikken dems

De er imot DLD og annen sensur på nett (dette er hovedgrunnen!)

[тurbonєℓℓo]

Vil nok stemme Venstre i år.

 

På grunn av to ting som jeg kommer på i farten:

 

Ruspolitikken dems

De er imot DLD og annen sensur på nett (dette er hovedgrunnen!)

Godt valg!!

Men du har sikkert andre grunner vedsiden av hovedgrunnen? La oss høre (interessert)

[тurbonєℓℓo]

 

Its only words

 

Jaja, kgun... Nå vil jeg ikke snakke mer med deg i dag. Så får du skalle hodet i murveggen i stedet.

[Kazuo]

Er oppgående nok til å skjønne at uansett hvilken ape flokk man får inn på stortinget blir ikke ting bedre..

På tide at Norske folk kan stemme over alle viktig avgjørelser gjennom direkte demokrati..