Er vi mennesker mer lydige overfor autoritet enn før? Milgrams lydighetsforsøk som utgangspunkt

[saladin waits for alice]

f

Endret 30. mai 2013 av amir90 waits for alice

[€uropa]

Jeg har liten tro på at folk noen gang har vært bedre eller vil bli det. Mennesker er rett og slett flokkdyr.

[saladin waits for alice]

Jeg har liten tro på at folk noen gang har vært bedre eller vil bli det. Mennesker er rett og slett flokkdyr.

Du tar opp et viktig poeng her som jeg glemte å nevne. Nemlig at vi mennesker som biologiske dyr må samarbeide for å ha et samfunn, det ligger i oss. Lydighet spiller en essiensiel rolle i alle former for samfunn. (Hvor kanskje anarki eller ultra liberalt samfunn er på en måte unntaket).

[herzeleid]

Jeg tror kanskje vi er autoritetstro på en litt annen måte. Mens man i mange mer "primitive" samfunn gjør det man må for å overleve eller for egen tjening tror jeg man i dag ville komme lenger med en "god sak". Vi er kanskje mindre villige til å gjøre gale ting for penger, men vell så villige til å gjøre minst like ille ting om noen overbeviser oss om at det er det riktige?

[del_diablo]

Et slik gjenskaping av eksperimentet har skjedd i moderne tid

Nei. Milgrams var uten stort gruppepress, Game of Death var basert kun på gruppepress.

[vidor]

Hvor aksepterende folk er til autoriteter varierer etter mange ulike parametre som livmormiljø, erærigsstatus., genetisk disposisjon, oppvekstopplevelser, kunnskapsnivå, personlighetstrekk, biologisk status, humør osv osv.

[Kakofoni]

Du anerkjenner dette faktumet bare delvis i posten din, så la meg understreke at du har absolutt ingen evidens for at vi har blitt mer lydige over tid. Du bare undrer deg, og spekulerer åpent, noe som er helt greit selvsagt.

 

Når det er sagt er det fullt mulig å replisere Milgrams studie i dag. Det viser seg at du ikke må nå kritisk sjokk-nivå for å få en indikasjon på lydighet. Hvis man går gjennom studiene ser man at de som kommer over en viss "kneik" har en 70-90% sannsynlighet eller noe for at de går "all the way". Det er blitt gjort en viss del videreforskning på lydighet a-la Milgram, både krysskulturellt og om kjønnsforskjeller. Jerry Burger har fått svært like resultater som Milgram fikk, noe som tyder på at ingenting har endret seg. Dessuten er kvinner like ille som menn, og "ordre" fra autoriteten predikerte at deltakeren avsluttet eksperimentet, noe som er nok et eksempel på at "fulgte bare ordre"-forklaringen ikke holder mål. Du får en finfin summary i denne wiki-artikkelen: http://en.wikipedia.org/wiki/Obedience_(human_behavior)#Modern_Methods_and_Results

Endret 27. mai 2013 av Kakofoni

[Baltazar94]

Jeg har liten tro på at folk noen gang har vært bedre eller vil bli det. Mennesker er rett og slett flokkdyr.

 

Nei, mennesker er hverken dyr eller flokkdyr.

 

Men folk flest har en tendens til å la myndighetene tenke for dem, og mydighetene tenker selvfølgelig på det som er i deres egen nteresse, og leder folket dit de selv vil ha dem.

 

Denne tendensen er sterkere i dag enn før, fordi folk flest er utsatt for myndighetenes hjernevasking allerede i barnehagen, og så lenge de går på skole, og/ eller får all sin informasjon fra tv og statskontrollerte aviser.

[jjkoggan]

Du anerkjenner dette faktumet bare delvis i posten din, så la meg understreke at du har absolutt ingen evidens for at vi har blitt mer lydige over tid. Du bare undrer deg, og spekulerer åpent, noe som er helt greit selvsagt.

 

Når det er sagt er det fullt mulig å replisere Milgrams studie i dag. Det viser seg at du ikke må nå kritisk sjokk-nivå for å få en indikasjon på lydighet. Hvis man går gjennom studiene ser man at de som kommer over en viss "kneik" har en 70-90% sannsynlighet eller noe for at de går "all the way". Det er blitt gjort en viss del videreforskning på lydighet a-la Milgram, både krysskulturellt og om kjønnsforskjeller. Jerry Burger har fått svært like resultater som Milgram fikk, noe som tyder på at ingenting har endret seg. Dessuten er kvinner like ille som menn, og "ordre" fra autoriteten predikerte at deltakeren avsluttet eksperimentet, noe som er nok et eksempel på at "fulgte bare ordre"-forklaringen ikke holder mål. Du får en finfin summary i denne wiki-artikkelen: http://en.wikipedia.org/wiki/Obedience_(human_behavior)#Modern_Methods_and_Results

 

Milgram forsøkte å måle forskjellene mellom Norsk og fransk kultur når det gjelder konformitet. Ikke overraskende, var konformitet høyere i Norge

 

http://m.psychologytoday.com/articles/200203/the-man-who-shocked-the-world

[saladin waits for alice]

Nei. Milgrams var uten stort gruppepress, Game of Death var basert kun på gruppepress.

Du har rett, jeg burde ha spesifisert at denne varianten har et annet fokus. Men, merk at ingen i publikum protesterte, nok av dem reagerte med følelser, men ingen sa noe. Ingen i publikum var skuespillere (med mindre dokumentaren var uærlig og sa det bare for å skape mer drama).

Hvor aksepterende folk er til autoriteter varierer etter mange ulike parametre som livmormiljø, erærigsstatus., genetisk disposisjon, oppvekstopplevelser, kunnskapsnivå, personlighetstrekk, biologisk status, humør osv osv.

Kunne du gi meg en kilde på det? I så fall, gjelder det til at de aller fleste mennesker er veldig lyde slik samfunnsmodellen vår er oppsatt?

Du anerkjenner dette faktumet bare delvis i posten din, så la meg understreke at du har absolutt ingen evidens for at vi har blitt mer lydige over tid. Du bare undrer deg, og spekulerer åpent, noe som er helt greit selvsagt.

 

Når det er sagt er det fullt mulig å replisere Milgrams studie i dag. Det viser seg at du ikke må nå kritisk sjokk-nivå for å få en indikasjon på lydighet. Hvis man går gjennom studiene ser man at de som kommer over en viss "kneik" har en 70-90% sannsynlighet eller noe for at de går "all the way". Det er blitt gjort en viss del videreforskning på lydighet a-la Milgram, både krysskulturellt og om kjønnsforskjeller. Jerry Burger har fått svært like resultater som Milgram fikk, noe som tyder på at ingenting har endret seg. Dessuten er kvinner like ille som menn, og "ordre" fra autoriteten predikerte at deltakeren avsluttet eksperimentet, noe som er nok et eksempel på at "fulgte bare ordre"-forklaringen ikke holder mål. Du får en finfin summary i denne wiki-artikkelen: http://en.wikipedia....ods_and_Results

Jeg var veldig klar over at jeg ikke hadde all fakta på bordet, ei heller undersøkt alle faktorene

Jeg skal lese mer på eksperimentet til Jerry Burger, dette virker veldig interessant!

Nei, mennesker er hverken dyr eller flokkdyr.

 

Men folk flest har en tendens til å la myndighetene tenke for dem, og mydighetene tenker selvfølgelig på det som er i deres egen nteresse, og leder folket dit de selv vil ha dem.

 

Denne tendensen er sterkere i dag enn før, fordi folk flest er utsatt for myndighetenes hjernevasking allerede i barnehagen, og så lenge de går på skole, og/ eller får all sin informasjon fra tv og statskontrollerte aviser.

Nei, vi mennesker er dyr, jeg vet du er ikke veldig glad i evolusjonsteorien, men dine motargumenter mot teorien har ikke skapt noen betydelig tvil.

Hvorvidt om vi er flokkdyr eller ikke får være åpen for tolkning.

Ellers bringer du opp et godt poeng hvordan vi lar mydnighetene tenke for oss.

Milgram forsøkte å måle forskjellene mellom Norsk og fransk kultur når det gjelder konformitet. Ikke overraskende, var konformitet høyere i Norge

 

http://m.psychologyt...ocked-the-world

Problemet her er at dette var gjort på 50 tallet, og detaljene hvordan han gjorde dette er uklare, så det er vanskelig å se om det er relevant i dag eller ikke.

Vi nordmenn er veldig lydige overfor nye avgifter iallefall, ikke mye offentlig protest der

[Kazuo]