PS4 vs. Xbox One

[Mala]

Svak hardware er det uansett hvilken softwarebegrensninger/muligheter det er.

[Okapi]

Mange gode poster kaieivindm! Godt å se det er andre som klarer å se nyansene i det hele, og som ikke utelukkende velger å fremstille handlingene i utelukkende negativt lys.

 

Vi kunne fått noe virkelig bra, men "forbrukerne" som er redde for forandringer ville sitte igjen med det samme gamle. Det ironiske er jo at de samme personene klager over hvor lite nyteknologiske de nye konsollene er. 

 

Det er svært få som klager over manglende restriksjoner, bortsett fra deg og han over deg da. De fleste er mer opptatt av ytelsen.

[kaieivindm]

Mange gode poster kaieivindm! Godt å se det er andre som klarer å se nyansene i det hele, og som ikke utelukkende velger å fremstille handlingene i utelukkende negativt lys.

 

Vi kunne fått noe virkelig bra, men "forbrukerne" som er redde for forandringer ville sitte igjen med det samme gamle. Det ironiske er jo at de samme personene klager over hvor lite nyteknologiske de nye konsollene er.

Ja ser det er noen andre som prøver. Men er ofte vanskelig når ikke alle klarer å holde seg noenlunde objektiv.

 

Blir mye egen erfaring og dermed stopp i det hele. Uansett var gode diskusjoner, og fikk til og med inn sammenligninger som handlet om noe helt annet.

 

Med andre ord, en helt normal forumsøndag.

[kaieivindm]

 

 

Mange gode poster kaieivindm! Godt å se det er andre som klarer å se nyansene i det hele, og som ikke utelukkende velger å fremstille handlingene i utelukkende negativt lys.

 

Vi kunne fått noe virkelig bra, men "forbrukerne" som er redde for forandringer ville sitte igjen med det samme gamle. Det ironiske er jo at de samme personene klager over hvor lite nyteknologiske de nye konsollene er.

Det er svært få som klager over manglende restriksjoner, bortsett fra deg og han over deg da. De fleste er mer opptatt av ytelsen.

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

 

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

[Okapi]

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

[Emils.]

Det er ganske åpenbart. De så hvor negativ effekt det ville hatt for salget av konsollen om de valgt en versjon som var forbrukerfiendtlig. Man ser i ettertid hvor mye det har skadet Xbox-brandet også. Xbox har fått et dårligere rykter etter alt tullet Microsoft satt i gang. Konsollen selger mindre enn PS4 og den har dårligere rykte enn PS4. Sony gjør ikke alt rett de heller, men de har valgt en bedre strategisk retning når det kommer til å være på lag med brukerne. 

[herzeleid]

Mange gode poster kaieivindm! Godt å se det er andre som klarer å se nyansene i det hele, og som ikke utelukkende velger å fremstille handlingene i utelukkende negativt lys.

 

Vi kunne fått noe virkelig bra, men "forbrukerne" som er redde for forandringer ville sitte igjen med det samme gamle. Det ironiske er jo at de samme personene klager over hvor lite nyteknologiske de nye konsollene er. 

 

Vi kan fortsatt få "virkelig bra", og det uten at Microsoft innfører unødvendige begrensninger som på ingen måte gavner forbrukerne. At Microsoft, og Sony for den del, ikke har innført "virkelig bra" tyder på at "virkelig bra" ikke var så aktuelt eller bra likevel.

[kaieivindm]

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

 

Nei, nå må du slutte å skrive løgn. Jeg har aldri sagt take it or leave it. Ei heller foreslått det. Da må du lese postene en gang til.

 

"Vi er ikke interessert i å høre om MS totale karma her" -> det sier meg også at du har allerede gjort opp en mening om at alt MS kommer med ikke er interessant for deg, og du er her for å kjøre sverte kampanje. Vel og bra det, men si i fra før du sniker det inn.

Og dette konkrete problemet er ikke så svart-hvit som du skal ha det til, det er alltid flerne sider til saken.

 

( Selv om du blir slått ned og får berlinerboller i etterkant.) - som forøvrig var på samme stadiet til IS innlegget.

 

Jeg ignorer ingenting heller, jeg har sagt meg enig i at vi nok mener det samme og at det muligens går.

Men både du og ATW vet jo hvordan dette skal løses, så noe overasket over at dere ikke har sendt inn dokumentasjonen til MS.

 

Jeg er nå hvertfall ærlig og sier at jeg ikke har peiling på hvordan begge deler skal løses, alt jeg vet er at nå er det ikke tilgjengelig.

[Colin.]

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

Fordi "forbrukerne" i dette tilfellet oppfører seg som kravstore arrogante snobber. Glad for at Microsoft ikke belønner oppførselen, "forbrukerne" fikk det som de ville, nå har de ingen verdens grunn til å klage over Microsoft eller systemet som XO har. Nyvinningene fra 360 til XO er nærmest ikke-eksisterende, og halleluja for det... "Forbrukerne" fortjener ikke bedre når man ikke er villig til å akseptere noe som kommer selskapet til gode også.

Endret 10. mai 2015 av Colin.

[ATWindsor]

 

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

 

Nei, nå må du slutte å skrive løgn. Jeg har aldri sagt take it or leave it. Ei heller foreslått det. Da må du lese postene en gang til.

 

"Vi er ikke interessert i å høre om MS totale karma her" -> det sier meg også at du har allerede gjort opp en mening om at alt MS kommer med ikke er interessant for deg, og du er her for å kjøre sverte kampanje. Vel og bra det, men si i fra før du sniker det inn.

Og dette konkrete problemet er ikke så svart-hvit som du skal ha det til, det er alltid flerne sider til saken.

 

( Selv om du blir slått ned og får berlinerboller i etterkant.) - som forøvrig var på samme stadiet til IS innlegget.

 

Jeg ignorer ingenting heller, jeg har sagt meg enig i at vi nok mener det samme og at det muligens går.

Men både du og ATW vet jo hvordan dette skal løses, så noe overasket over at dere ikke har sendt inn dokumentasjonen til MS.

 

Jeg er nå hvertfall ærlig og sier at jeg ikke har peiling på hvordan begge deler skal løses, alt jeg vet er at nå er det ikke tilgjengelig.

 

 

Nei, du har aldri sagt det, men det er sånn du bygger opp argumentasjonen din. At å holde seg til saken er noen svertekampanje får du stå for på egenhånd, noen ville kanskje si å ikke tåle at MS kritiseres uten å dra inn alt mulig annet er et tegn på fanboyisme?

 

Problemet til MS er ikke at de ikke vet hvordan, de vet godt hvordan det skal gjøres, men de velger å la være. Det er tydelig at du ikke har peiling, for dette er lett løsbare ting, teknisk. Derfor er det vilja det går på.

 

AtW

[ATWindsor]

 

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

Fordi "forbrukerne" i dette tilfellet oppfører seg som kravstore arrogante snobber. Glad for at Microsoft ikke belønner oppførselen, "forbrukerne" fikk det som de ville, nå har de ingen verdens grunn til å klage over Microsoft eller systemet som XO har. Nyvinningene fra 360 til XO er nærmest ikke-eksisterende, og halleluja for det... "Forbrukerne" fortjener ikke bedre når man ikke er villig til å akseptere noe som kommer selskapet til gode også.

 

 

Å wow, forbrukerene er kravstore ovenfor et søkkrikt selskap som selger de et luksusprodukt, så fælt da gitt. Stakkars disse multinasjonale selskapene, de har det ille.

 

AtW

[Colin.]

 

 

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

Fordi "forbrukerne" i dette tilfellet oppfører seg som kravstore arrogante snobber. Glad for at Microsoft ikke belønner oppførselen, "forbrukerne" fikk det som de ville, nå har de ingen verdens grunn til å klage over Microsoft eller systemet som XO har. Nyvinningene fra 360 til XO er nærmest ikke-eksisterende, og halleluja for det... "Forbrukerne" fortjener ikke bedre når man ikke er villig til å akseptere noe som kommer selskapet til gode også.

 

 

Å wow, forbrukerene er kravstore ovenfor et søkkrikt selskap som selger de et luksusprodukt, så fælt da gitt. Stakkars disse multinasjonale selskapene, de har det ille.

 

AtW

 

Stakkars folk, man blir jo tvunget til å kjøpe en konsoll fra disse selskapene.

 

CoLin.

[Windoge]

 

 

 

1) Ikke mer alltid på. (hytte generasjonen sin kamp, og de vant)

 

Dagens ungdom az, den utakknemmelige hyttegenerasjonen!

 

 

Jeg spilte på det de andre sa her inne, tydligvis gikk det ikke igjennom hos alle Men for oss eldre, er hytte = ingen konsoll/PC

 

 

 

Hva som hadde vært mulig UTEN de gav seg på kravene:

 

1) Alle de som kjøper digital spill denne generasjonen, kunne solgt/byttet via store.

2) Hele familien + venner kunne delt spill på en bedre måte enn per dags dato

3) MS kunne gitt deg et bedre online tilbud

 

 

Ja, og dette hadde også vært mulig nå, men MS vil ikke. Ikke skyld på forbrukerne for det.

 

AtW

 

 

Skyld på forbrukerene? Var jo de som ikke ville ha det slik! Hadde vært mulig om ikke forbrukerene hadde fått viljen sin.

 

Men jeg spiller med, hvordan hadde dette vært mulig nå? Regner med du har sett original planene og vet hvordan dette skulle løses siden du skriver det.

 

 

Regner med du har sett de orginale planene, siden du kommer med dine påstander?

 

Hvordan det hadde vært mulig?

 

1) Alle de som kjøper digital spill denne generasjonen, kunne solgt/byttet via store.

Bare å implmentere bytte og selge funksjon i store med digitale spill, fint teknisk mulig.

2) Hele familien + venner kunne delt spill på en bedre måte enn per dags dato

Bare å implementere at folk i vennelista de kan spille spillene dine, fint teknisk mulig.

3) MS kunne gitt deg et bedre online tilbud

Bare å gi et bedre online-tilbud, fint teknisk mulig.

 

 

Ikke vær naiv og tro på narrativet at dette er forbrukerenes skyld, det er ene og alene MS som avgjør om de vil implementere disse funksjonene.

 

AtW

 

 

Om denne visjonen var så viktig for Microsoft, så kunne de fremdeles ha gjort dette med digitale spill. Så enkelt er det faktisk. Dessuten var ingenting av dette planlagt i utgangspunktet. Dette var noe de først introduserte etter at de så hvordan forbrukerne reagerte, men ulempene mot fordelene gikk fortsatt ikke i vår favør. 

[Emils.]

Hadde det ikke vært for at forbrukerne har krav hadde vi nå blitt overvåket av alle selskaper, lovlig. Det er bra vi har regler og at vi har mulighet til å si ifra. Ingen tvang Microsoft til å endre retning heller. Det var opp til Microsoft, ene og alene. Om de mente sin plan var den beste så burde de utført planen. Jeg antar at de ønsket å nå 9 av 10 enn 1 av 10.

[ATWindsor]

Det blir man ikke, men man er i sin fulle rett til å stille krav til selskapene som selger oss luksusprodukt, så får de velge å forholde seg til det, eller la være. De er ikke tvunget til å selge konsoller heller, vil de ikke høre klaging, så ser det bare å la være. Det er totalt meningsløst å kalle det arrogant og snobbete å stille krav til produktet man kjøper eller vurderer å kjøpe. Snakker om å la seg lure av kyniske selskap som klager over sin syke mor.

 

AtW

[Windoge]

 

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

Fordi "forbrukerne" i dette tilfellet oppfører seg som kravstore arrogante snobber. Glad for at Microsoft ikke belønner oppførselen, "forbrukerne" fikk det som de ville, nå har de ingen verdens grunn til å klage over Microsoft eller systemet som XO har. Nyvinningene fra 360 til XO er nærmest ikke-eksisterende, og halleluja for det... "Forbrukerne" fortjener ikke bedre når man ikke er villig til å akseptere noe som kommer selskapet til gode også.

 

 

Om forbrukerne er kravstore, kan de ikke bare gi oss begge deler? De som laster ned spill digitalt kunne fått valget mellom å akseptere den forbrukerfiendtlige mølja, så kunne oss "gammeldagse" fått det slik det alltid har vært.

[Okapi]

 

Nei, nå må du slutte å skrive løgn. Jeg har aldri sagt take it or leave it. Ei heller foreslått det. Da må du lese postene en gang til.

 

 

Du har gjentatt at de positive tingene er relevante. De er ikke det.

 

 

 

"Vi er ikke interessert i å høre om MS totale karma her" -> det sier meg også at du har allerede gjort opp en mening om at alt MS kommer med ikke er interessant for deg, og du er her for å kjøre sverte kampanje. Vel og bra det, men si i fra før du sniker det inn.

Og dette konkrete problemet er ikke så svart-hvit som du skal ha det til, det er alltid flerne sider til saken.

 

Og du påstår du er nyansert? MS har jo masse bra ting, og svært mye dårlig. Her snakker vi om en ting de fleste av oss mener er dårlig. Du trekker inn irrelevante positive aspekter ved Xbox One.

 

 

 

Jeg ignorer ingenting heller, jeg har sagt meg enig i at vi nok mener det samme og at det muligens går.

Men både du og ATW vet jo hvordan dette skal løses, så noe overasket over at dere ikke har sendt inn dokumentasjonen til MS.

 

Poenget er at det ikke er noe å løse. Hvis jeg skal gjette på noe her, så ville det vært at MS foreslo disse tiltakene du applauderer for å veie opp for de negative tingene de kom med. Igjen, akkurat som å slå deg i trynet og gi deg en berlinerbolle. Det positive veier ikke opp for det negative, er ikke relevant når man vurderer det negative, og kan gjøres uten det negative.

[Windoge]

 

 

 

 

Regner med det der var en tullepost? Eller? Vist ikke må du gjerne fortelle meg hvordan jeg klager over manglende restriksjoner?

Som sagt, er greit å få frem et litt mer nyansert bilde av virkeligheten og ikke bare en manns mening om rett/galt?

 

 

Å akseptere hele pakka, take it or leave it, som du foreslår, er det motsatte av nyansert. Vi er ikke interessert i å høre om Microsofts totale karma her, vi er interessert i å ta tak i ett konkret problem, og det er disse restriksjonene du fortsette å forsvare. Jeg skal gjenta poenget jeg og flere andre har kommet med her, som du fortsetter å ignorere: Microsoft kan, hvis de vil, implementere "visjonen" sin uten å inkludere de forbrukerfiendtlige aspektene. Hvorfor gjør de ikke dette?

 

Fordi "forbrukerne" i dette tilfellet oppfører seg som kravstore arrogante snobber. Glad for at Microsoft ikke belønner oppførselen, "forbrukerne" fikk det som de ville, nå har de ingen verdens grunn til å klage over Microsoft eller systemet som XO har. Nyvinningene fra 360 til XO er nærmest ikke-eksisterende, og halleluja for det... "Forbrukerne" fortjener ikke bedre når man ikke er villig til å akseptere noe som kommer selskapet til gode også.

 

 

Å wow, forbrukerene er kravstore ovenfor et søkkrikt selskap som selger de et luksusprodukt, så fælt da gitt. Stakkars disse multinasjonale selskapene, de har det ille.

 

AtW

 

Stakkars folk, man blir jo tvunget til å kjøpe en konsoll fra disse selskapene.

 

CoLin.

 

 

Nei, ingen ble tvunget. Forbrukerne valgte heller det mest vennlige produktet. 

[kaieivindm]

 

 

Nei, nå må du slutte å skrive løgn. Jeg har aldri sagt take it or leave it. Ei heller foreslått det. Da må du lese postene en gang til.

 

 

Du har gjentatt at de positive tingene er relevante. De er ikke det.

 

 

 

"Vi er ikke interessert i å høre om MS totale karma her" -> det sier meg også at du har allerede gjort opp en mening om at alt MS kommer med ikke er interessant for deg, og du er her for å kjøre sverte kampanje. Vel og bra det, men si i fra før du sniker det inn.

Og dette konkrete problemet er ikke så svart-hvit som du skal ha det til, det er alltid flerne sider til saken.

 

Og du påstår du er nyansert? MS har jo masse bra ting, og svært mye dårlig. Her snakker vi om en ting de fleste av oss mener er dårlig. Du trekker inn irrelevante positive aspekter ved Xbox One.

 

 

 

Jeg ignorer ingenting heller, jeg har sagt meg enig i at vi nok mener det samme og at det muligens går.

Men både du og ATW vet jo hvordan dette skal løses, så noe overasket over at dere ikke har sendt inn dokumentasjonen til MS.

 

Poenget er at det ikke er noe å løse. Hvis jeg skal gjette på noe her, så ville det vært at MS foreslo disse tiltakene du applauderer for å veie opp for de negative tingene de kom med. Igjen, akkurat som å slå deg i trynet og gi deg en berlinerbolle. Det positive veier ikke opp for det negative, er ikke relevant når man vurderer det negative, og kan gjøres uten det negative.

 

 

Så jeg forstår deg altså rett med at alt som er negativ mot en "sak", er viktig å få frem, det som er positivt og/eller kunne vært positivt gjelder ikke? Så du vil altså forholde deg til en side av saken, alt annet bryr vi oss ikke om.

 

Greit, da har du gjort klart at du kjører bare en side av saken. Flott det.

 

Ja de fleste av "oss" mener dette er dårlig, men de som mener det er bra da? Skal ikke de få si sin sak i det hele tatt? Men bare godta det andre sier? Så egentlig er litt av samme saken du selv sliter med at MS gjorde?

Du vet at du brukte ditt eget argument mot deg selv der...?

 

Begge sider er relevante, for mange! Selv om du velger å ignorere den siden av saken, kan jo det være en grunn for kjøp for en annen person?

[Okapi]

Så jeg forstår deg altså rett med at alt som er negativ mot en "sak", er viktig å få frem, det som er positivt og/eller kunne vært positivt gjelder ikke? Så du vil altså forholde deg til en side av saken, alt annet bryr vi oss ikke om.

 

Greit, da har du gjort klart at du kjører bare en side av saken. Flott det.

 

Ja de fleste av "oss" mener dette er dårlig, men de som mener det er bra da? Skal ikke de få si sin sak i det hele tatt? Men bare godta det andre sier? Så egentlig er litt av samme saken du selv sliter med at MS gjorde?

Du vet at du brukte ditt eget argument mot deg selv der...?

 

Begge sider er relevante, for mange! Selv om du velger å ignorere den siden av saken, kan jo det være en grunn for kjøp for en annen person?

 

 

Jeg vet ikke hvor mange flere måter jeg kan forklare det på. Både jeg og flere andre har prøvd både direkte og gjennom analogier, men du tar det ikke til deg. Jeg skal prøve å være så klar som det er mulig å være:

 

Dette er ikke én sak. Det er to! 

 

Microsoft har prøvd å selge det som én, og du har åpenbart latt deg overbevise. For nte gang, de hadde fint kunne implementere alle de interessante forslagene uten å måtte inkludere ett eneste av restriktive og bakstreverske. De kan fortsatt gjøre det. Likevel, de lar være, noe som tyder på at de ikke var så interessert i visjonen sin likevel.