Fascismen har aldri stått sterkere i Norden

[Gjest Slettet+9871234]

Hvis du er så historieløs at du ikke vet navnet på partiet engang, så kan jeg opplyse deg om at det het: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.

 

Så på grunn av navnet plasserer du det til venstre? Mener du at det først og fremst var et parti for den tyske arbeiderklassen? Hva med tyske storkonsern?

 

 

Påstår du at Arbeiderpartiet befinner seg på høyresiden i norsk politikk?

 

Vanlig taltikk blant benektere å si at

 

N (fra et annet land)=V ==> A(fra Norge)=N=V.

 

 

Mener du Quislings NS lå til venstre i norsk politikk?

[liealot]

Forslag:

 

Hva er høyrepolitikk?

 

Hva er venstrepolitikk?

 

Hva er populisme?

 

Hva er fascisme?

 

Hva er nasjonalisme?

 

Bli enige om disse definisjonene og kjør debatt!

[NikkaYoichi]

Det er nå tross alt det man gjør med Frp om dagen, sidestiller dem med italienske Lega Nord og ungarske Jobbik. Derfor er det også relevant å sammenlikne AP med NSDA - det er vel rimelig åpenbart, men det er kanskje ikke rettferdig når sammenlikningen berører ens eget ståsted?

[Gjest Slettet+9871234]

Det som er skremmende er at en nordmann, ikke har nok kunnskap om landets historie til å vite at Vidkun Quisling aldri har vært Frp-medlem, men snarere SP og NS. Frp var ikke engang påtenkt da Vidkun Quisling gikk over i evighetens rekker. at en nordmannn glatt kan sluke rått, en svenskes hint om at Quisling var Frp-medlem - det skremmer meg.

 

Jeg finner ikke at noen har påstått at Vidkun Quisling har vært FrP mann. Det er en umuilighet, da FrP så dagens lys i 1972. Anders Lange kom også svært dårlig overe ens med Quisling.

 

Anders Lange forlot Fedrelandslaget i 1938 da Vidkun Quisling og hans meningsfeller i Nasjonal Samling grep makten i organisasjonen.^{[trenger referanse]}

Under andre verdenskrig var Anders Lange motstandsmann og ble flere ganger fengslet av tyskerne.^[1]

Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Anders_Lange

 

 

In early 1933, when Vidkun Quisling was Defence Minister, Lange was scheduled to host him at a public rally that was endorsed by the Agrarian Party (of which Quisling was a member at the time). The event led Lange to get a complete distaste of him. Lange was set to drive Quisling to the rally, and already when they met Lange noted that Quisling seemed "as distracted as a St. Bernard," and that his handshake was "as limp as a sponge." Quisling did reportedly not say a single word during the five-mile drive to the rally, and his speech was a disaster due to his failure to speak audibly (he would not use a microphone). At the Fatherland League's subsequent national convention in 1933, a faction sought to tie the organisation closer to Quisling's then-newly founded party, but Lange loudly opposed the proposal and attacked Quisling as "the worst Defence Minister this country has ever had." Quisling left the Fatherland League following the convention. Although accused by the left of fascism, Lange distanced himself from the ideology, and instead considered it to "live on" through socialism and trade unions

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Lange

 

Er dette

 

Problemet frem til murens fall var at forskningen var konsentrert om beskrivelser av fascisme, ikke definisjoner. Nevnte Griffin brøt derfor ny mark da han i 1991 leverte sin berømte presisering: «Fascisme er en form for politisk ideologi som i sin mytiske kjerne - i sine ulike avbildninger - er en folkelig ultranasjonalisme rettet mot nasjonens gjenfødelse.»

 

Etter mer enn 20 års debatt, ofte voldsom og kritisk til Griffin, har det internasjonale forskersamfunnet roet seg. Griffins definisjon står seg forbausende godt: Fascismen er hverken høyre eller venstre - den er ultranasjonalisme. Det betyr at nasjonalismen står over alt annet, fremfor alt klasseperspektivet - fascismen avviser klasseretorikk som «splittelse». Den elskede nasjonen anses som akutt truet av interne politiske landsforrædere; sosialister, feminister og sosialliberale.

Kilde: http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Fascismen-har-aldri-statt-sterkere-7207155.html#.Ul_VEFM0_7N

 

uriktig??

Endret 17. oktober 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Dette skriver Henrik Arnstad i en interessant kronikk i aftenposten.

 

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Fascismen-har-aldri-statt-sterkere-7207155.html#.UZuAfspv43s

 

Og han har helt rett i det. Fascismen har tilpasset seg tiden og trenden i samfunnet, og den forkler seg gjerne i form av egen definert liberalisme og nasjonalistisk selvgodhet. Men det som avslører fascistene er fremdeles deres "oss og dem" - mentalitet som er rettet mot en del uønskete minoriteter i samfunnet. Hatet er det samme, men de utsatte gruppene har blitt byttet ut.

 

Skremmende.

 

En annen liknende artikkel fra Aftenposten der diskusjonen kanskje er mest interessant:

 

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Nordisk-forbrystring-7169960.html#.Ul_Z0VM0_7M

[Baltazar94]

Politivold er også et tegn på at fascismen er på frammars, og politivold har lenge eksistert i Norge, men er i ferd med å bli mer synlig nå.

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Politivold-sak-henlagt-2944713.html#.Ul_9-VM3GSZ

 

Dette er bare et av mange eksempler på politivold i Norge.

 

Staten og sosialistene prøver å skyve skylden over på folket, slik de alltid gjør, men det er de selv som er de skyldige, slik det alltid er.

[V?rbris]

Men AP vokser andre steder...

 

Riktignok med ett "sterkt" lokallag i Somalia kalt al shabaab.

 

Ikke rart man ikke hadde tid til å fjerne fattigdom i Norge, mat til skoleelever, gratis tannlege osv, osv.

 

Hadde jo hendene fullt av andre viktigere ting:

 

NORGE ER SENTRALT: Det lokale politiet i Kenya tror nå at det massive angrepet på kjøpesenteret Westgate i Nairobi, ble planlagt i Norge og Kenya, skriver kenyanske medier i dag.

 

http://www.dagbladet.no/2013/10/10/nyheter/utenriks/kenya/terror/westgate/29712782/

 

AP har satt Norge på kartet igjen.......

Endret 18. oktober 2013 av Vårbris

[Gjest Slettet+9871234]

Men AP vokser andre steder...

 

Riktignok med ett "sterkt" lokallag i Somalia kalt al shabaab.

 

Ikke rart man ikke hadde tid til å fjerne fattigdom i Norge, mat til skoleelever, gratis tannlege osv, osv.

 

Hadde jo hendene fullt av andre viktigere ting:

 

NORGE ER SENTRALT: Det lokale politiet i Kenya tror nå at det massive angrepet på kjøpesenteret Westgate i Nairobi, ble planlagt i Norge og Kenya, skriver kenyanske medier i dag.

 

http://www.dagbladet.no/2013/10/10/nyheter/utenriks/kenya/terror/westgate/29712782/

 

AP har satt Norge på kartet igjen.......

 

Hva har dette med facisme å gjøre? Dersom du ikke kan holde deg til et tema, er det vel like greitt at du tier still. Du snakker ikke med fjortiser her inne, selv om du kanskje innbiller deg det.

 

Til utenomsnakket ditt:

 

1. Når kom den mistenkte til Norge?

 

The BBC reported that Dhuhulow was born in Somalia, but he and his family moved to Norway as refugees in 1999. Speaking anonymously, one of his relatives said he had been “brainwashed”.

Kilde: http://www.independent.co.uk/news/world/africa/kenyan-mall-attack-norweigan-suspected-of-being-attacker-named-as-hassan-abdi-dhuhulow-as-chilling-new-video-is-released-8886653.html

 

2. Hvem regjerte da?

 

17. oktober 1997–17. mars 2000 Kjell Magne Bondeviks første regjering Krf, Sp, V

 

 

Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_Norges_regjeringer

 

Hvordan forklarer den sannhetssøkende nordmannen det? Har Arbeiderpartiet også ansvar for hvem som blir tatt inn i landet når de ikke er i posisjon.

 

Eller er agendaen å sverte arbeiderpartiet uansett?

 

 

 

Jeg er glad for en ting.

 

At slike som deg står frem som AP tilhenger.

 

Viser en slik nedlatende holdning ttil sine velgere, og medmennesker.

 

Takk for at du viser ditt sanne ansikt, AP vil aldri bli mitt parti.

 

Kom med gode resultater og vær resultatorientert.

Men hold denne sjikanering av landets innbyggere for dere selv.

 

Selv om jeg vet at både krigsseilere, Kommunister, Tyskertøser, osv har fått rævkjær av AP folk når de satt på sin høye hest.

 

Fy faen sier jeg bare, håper dette oppgulpet ikke kommer til makten på lenge...

 

Nå venter jeg en voksen forklaring.

 

Snart lusker du vel ut av forumet med halen mellom beina., Da kunne det vært interessant å vite hvem det annonyme trollet er.

 

Slutt merknad:

Nå får vi jo se om de blåblå greier å rense Norge for asylsøkere uten å bryte internasjonale avtaler som Norge har undertegnet. De blir for øvrig mer og mer like den forrige norske regjeringen.

 

Der er ikke rom for så mange krumspring når man kommer i posisjon i det demokratiske parlamentariske norske kongedømmet.

Endret 18. oktober 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Han kunne ikke vært lenger fra sannheten, men jeg skulle ønske han hadde hatt rett. Nå definerer jeg ikke meg selv som fascist, men et fascistisk Norge ville vært å foretrekke fremfor et Norge som sakte men sikkert utsletter sin egen etnisitet.

 

Hm.

 

Mange bra svensker som er sverigedemokrater, ja. Kjenner noen av dem selv. SD er langt fra å være et fascistisk parti, da, om man ikke skal definere "fascisme" så bredt at det inkluderer alt og ingenting. SD er et moderat, sosialkonservativt, innvandringskritisk parti.

 

Sverigedemokratene flørter med Nasjonal front

Det høyrepopulistiske svenske partiet Sverigedemokraterna (SD) overveier å innlede et nærmere samarbeid med det franske Front National.

Ifølge Le Pen ser det ut til at ytre høyre vil gå fram i valget. Samtaler i allerede gang med belgiske Vlaams Belang, nederlandske PVV og italienske Lega Nord om dannelse av en felles gruppe i EU-parlamentet etter valget i mai, forteller hun. Det er derimot ikke aktuelt også å inkludere mer ytterliggående partier som greske Gyllent daggry og ungarske Jobbik.

Kilde: http://www.nrk.no/verden/hoyrepopulister-vil-samarbeide-1.11306902

Endret 19. oktober 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Relatert tråd:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1551609

[Wyrd]

Hm.

 

Sverigedemokratene flørter med Nasjonal front [osv]

 

 

Kilde: http://www.nrk.no/verden/hoyrepopulister-vil-samarbeide-1.11306902

 

 

Og poenget er? Front National er ikke et fascistisk parti. Har du ikke studert systemet i Mussolini's Italia eller lest skrifter av selvutnevnte fascister for å bedre forstå hva fascismen faktisk innebærer? Du bruker begrepet som et banneord for folk du ikke liker, istedenfor å benytte det som et seriøst politisk begrep. For å gjøre en ting klart: Jeg skriver ikke dette for å forsvare Front National eller Sverigedemokraterna, da jeg ihvertfall når det gjelder visse spørsmål (dog ikke fullt og helt) står nærmere den klassiske fascismen enn disse partiene.

[Gjest Slettet+9871234]

 

Du bruker begrepet som et banneord for folk du ikke liker, istedenfor å benytte det som et seriøst politisk begrep.

 

Å?

 

Mener du det jeg skriver eller det jeg siterer er banneord?

[Wyrd]

 

Å?

 

Mener du det jeg skriver eller det jeg siterer er banneord?

 

Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver? Ingen som vet hva de prater om vil hevde at Front National er et fascistisk parti. Du benytter begrepet så løst at det umuliggjør for en tydelig politisk ide om hva fascismen innebærer både i praksis og i teori. Tror du Mussolini, som populariserte fascisme som politisk begrep, ville vært enig i at partier som SD og Front National, som flørter så mye med liberaldemokratisk tankegods, er fascistiske? Han ville fått seg en god latter.

[Gjest Slettet+9871234]

 

Hvorfor svarer du ikke på det jeg skriver?

 

Jeg gjentar.

 

 

Å?

 

Mener du det jeg skriver eller det jeg siterer er banneord?

 

Kan du sitere meg som bevis på dine spørsmål (påstander)?

 

 

Tror du Mussolini, som populariserte fascisme som politisk begrep, ville vært enig i at partier som SD og Front National, som flørter så mye med liberaldemokratisk tankegods, er fascistiske? Han ville fått seg en god latter.

 

Mussolini er død og jeg har ikke tenkt å vekke ham til live for å intervjue ham.

Endret 4. desember 2013 av Slettet+9871234

[Wyrd]

Jeg gjentar.

 

Kan du sitere meg som bevis på dine spørsmål (påstander)?

Hvilke påstander? At du bruker begrepet fascisme på en meget useriøs og usaklig måte som ikke rimer godt overens med fascismens virkelige politiske aspekter slik de ble utformet av selvutnevnte fascistledere slik som Mussolini?

 

For å oppsummere.

 

1. Jeg skrev først:

 

SD er langt fra å være et fascistisk parti, da, om man ikke skal definere "fascisme" så bredt at det inkluderer alt og ingenting. SD er et moderat, sosialkonservativt, innvandringskritisk parti.

 

 

2. Du besvarer min oven siterte kommentar med et sitat fra en NRK-artikkel med overskriften "Sverigedemokratene flørter med Nasjonal front".

Dette uten å kommentere saken ytterligere. Jeg må altså formode at (etter din mening) dette ønsket om samarbeid motbeviser mitt utsagn om at SD er langt ifra å være et genuint fascistisk parti. Men dette sitatet beviser ingenting i den retning. Langt ifra. Lengre ned i samme sitat er det til og med skrevet at "Det er derimot ikke aktuelt også å inkludere mer ytterliggående partier som greske Gyllent daggry og ungarske Jobbik."

Det greske partiet Gyllent daggry står jo nærmere den klassiske fascismen (selv om jeg heller ville regnet det som nasjonalsosialistisk).

 

3: Jeg spør deg hva poenget ditt er i å sitere denne artikkelen. Du svarer ikke. Jeg skriver også at det er min formening at du bruker fascisme-uttrykket som et banneord snarere enn som et seriøst og tydelig og godt (fornuftig) definert politisk begrep, på det grunnlag at du inkluderer et parti som SD eller Front national, som ingen virkelig fascist vil akseptere som fascister. Din påstand kollapser som et korthus i det samme noen tar seg tid til å gjøre en objektiv analyse av opprinnelig fascistisk ideologi og hvordan denne skiller seg fra de oven nevnte populistiske demokratiske politiske partier.

 

Mussolini er død og jeg har ikke tenkt å vekke ham til live for å intervjue ham.

 

 

Det står deg likevel fritt å fortelle hva du tenker om den saken, men du vet hva det mest sannsynlige svaret er, så du unngår helst å besvare spørsmålet.

Endret 5. desember 2013 av Wyrd

[Gjest Slettet+9871234]

Dette uten å kommentere saken ytterligere. Jeg må altså formode at (etter din mening) dette ønsket om samarbeid motbeviser mitt utsagn om at SD er langt ifra å være et genuint fascistisk parti.

 

Det greske partiet Gyllent daggry står jo nærmere den klassiske fascismen (selv om jeg heller ville regnet det som nasjonalsosialistisk).

 

Det står deg likevel fritt å fortelle hva du tenker om den saken, men du vet hva det mest sannsynlige svaret er, så du unngår helst å besvare spørsmålet.

 

Nå ser jeg ganske mye på svensk Tv og SD står sikkert nærmere nasjonalsosialismen enn fascismen ut fra det jeg har fått med meg fra svensk Tv

 

Uansett jeg forfekter ikke millimeternøyaktighet om det er det du er ute etter. Fascisme og nazisme er for meg personlig ikke eneggede tvillinger, men de hører til samme - for meg personlig - tvilsomme familie..

[Achylles]

Hva hadde egentlig Arbeiderpartiet vært uten LO/Fagbevegelsen? Hadde Ap i det hele tatt eksistert uten?

 

Hva var fascistenes syn på Fagbevegelsen? Og hva var Nazistenes syn? Dette siste er noe du strengt tatt skal vite svaret på dersom du i det hele tatt uttaler deg om hvor Fascismen befant seg ideologisk. Hvis dette er ukjent for deg så er din mening faktisk null verdt.

 

Denne leken med å plassere halen på grisen, overlater jeg til dere som gidder det. Det er en veldig forutsigbar diskusjon ettersom alle bare er ute etter å plassere "halen" lengst mulig vekk fra der de selv står og er villige til å hive hyllemetere med historisk dokumentasjon/litteratur på bålet dersom den ikke backer opp deres eget syn. Jeg har som dere sikkert skjønner en mening om hvor "halen" burde sitte, men har også forståelse for at det finnes enkeltsaker innen fascismen som gjør at den ikke passer helt inn i mønsteret. Det finnes noen gyldige argumenter for både det ene og det andre synet. (At navnet NSDAP skulle være et bevis på at nazistene hørte til på venstresiden er derimot noe av det latterligste jeg hører )

[Skatteflyktning]

At navnet NSDAP skulle være et bevis på at nazistene hørte til på venstresiden er derimot noe av det latterligste jeg hører

Noe av det latterligste jeg hører er skillet mellom "høyre-" og "venstre-" siden, spesielt siden de fleste ikke har noen formening om hva som skiller høyre og venstre utover plasseringen av diverse partinavn på dennne skalaen uten måleenhet.

 

På en skala uten enhet kan du plassere Fascistene og Kommunistene akkurat hvor du vil, hvilket som oftest er langt borte fra deg selv og svært nært dine hovedmoststandere

[Gjest Slettet+9871234]

Noe av det latterligste jeg hører er skillet mellom "høyre-" og "venstre-" siden, spesielt siden de fleste ikke har noen formening om hva som skiller høyre og venstre utover plasseringen av diverse partinavn på dennne skalaen uten måleenhet.

 

På en skala uten enhet kan du plassere Fascistene og Kommunistene akkurat hvor du vil, hvilket som oftest er langt borte fra deg selv og svært nært dine hovedmoststandere

 

God dag Skatteflyktning.

 

Du opererer vel med en sirkel eller en kulesfære når du plasserer politiske ideologier?

[Gjest Slettet+9871234]

(At navnet NSDAP skulle være et bevis på at nazistene hørte til på venstresiden er derimot noe av det latterligste jeg hører )

 

Enig, men da befinner vel også du deg i sentrum eller til venstre siden du vel - underforstått eller implisitt - plasserer halen til grisen til høyre.

 

Mener du Quislings NS lå til venstre i norsk politikk?

 

Kilde: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1514994&p=21012855

 

Det er vel nytteløst å rette det spørsmålet til Skatteflyktning???