Avstemning: Hvorfor skal alle foster med Downs bringes inn i verden?

[Gjest Bruker-95147]

Er det galt å forsøke å oppnå det perfekte? Hvorfor?

 

Du kan jo heller spørre deg selv: Er jeg perfekt (hvis svaret er"ja") Spør da: Kommer jeg bestandig til å være perfekt?

 

Det finnes ikke noe som kan kalles "perfekt", ordet hører til den personlige fantaseringen som vi mennesker bestandig holder på med, men all denne fantaseringen og alle de personlige sannhetene som kommer ut av den aktiviteten, er kun sanne for den ene, men ikke for alle andre.

 

I stedet for "perfekt" bruker vi ofte ord som "godt nok"

[After Dark]

Det er nettopp den holdningen der som gjør at man ikke oppnår det perfekte. Istedenfor å prøve å oppnå noe som er "godt nok" bør man prøve å komme helt i mål!

[After Dark]

 

 

 

Du burde vite litt mer før du uttaler deg! Jeg har jobbet med mange forskjellige funksjonshemmede gjennom flere år og møtt på mange utenom jobb også. Jeg baserer synspunktet mitt på erfaringer om funksjonshemmede framfor friske folk. Og det gjelder både barn og unge.

Nå har jeg mer en 25 års erfaring med jobb med ulike mennesker og funksjonsnedsettelser. Jeg har også høyere utdannelse på område. At du ikke har fått med deg forskningsresultater etter ansvarsreformen der det går helt klart frem at de funksjonshemmede har fått et langt bedre liv etter reformen, sier meg at du ikke har kunnskap om det du påstår. Dine negative holdninger bør også stille spørsmål om du einer deg til å jobbe med denne gruppe mennesker. Ingen fagpersoner ønsker seg tilbake med sentralinstitusjoner. Ser man på psykiatrien som hadde en opptrappingsplan for psykisk helse som ble avsluttet i 09, så ser man også gode resultater da man gikk vekk fra lange institusjonsopphold. Så din tanke eller hva vi måtte kalle det, de har gått ut på dato. Oppdater deg.

 

 

At metodene har forandret seg betyr ikke at de har forandret seg til det bedre. Dette har jeg også gått inn på før. Jeg foreslår at du leser gjennom tråden og oppdaterer deg på hva som har blitt skrevet her før. Tar litt tid riktig nok, men det er absolutt verdifull lesing. Spesielt når vi diskuterer et så viktig tema som det vi gjør her.

 

Når det kommer til hvem som bør jobbe med funksjonshemmede mennesker er det bla. snakk om medmenneskelighet og effektivitet. Hva slags jobb har du hatt med funksjonshemmede? (Og du trenger ikke å spørre meg om det samme for jeg har skrevet utfyllende om det i tråden tidligere. Som sagt, les deg opp).

 

Nå er det du som bør lese deg opp, du som ønsker deg tilbake til institusjonstiden. Hvilke metoder mener du egentlig? I dag har de fleste utviklingshemmede og andre med nedsatte evner et verdig liv. De deltar i samfunnet med god hjelp og støtte. Dette har du nok gått glipp av. Jeg ser du kun er 30 år og kan umulig har store erfaring eller utdannelse. Sett deg inn i hvorfor ansvarsreformen kom og hva slags resultater den har gitt. Vi har ennå en lang vei og gå, vi kan alltid bli bedre. http://www.hil.no/forskning/nyhetsarkiv/aktiv_fritid_for_utviklingshemmede

 

 

Du burde kanskje lese deg litt opp om og tilegne deg kunnskap om ungdomsarbeid, frivillig arbeid og sommerjobber før du uttaler deg... Ja, jeg har jobbet masse med funksjonshemmede både når det gjelder fysiske og psykiske funksjonshemninger og det på flere forskjellige steder. Og svært nær noen av dem.

 

Når det kommer til at institusjoner er avleggs og at de funksjonshemmede r mer ute i samfunnet enn før er ikke dette en heldig utvikling. At samfunnet har forandret seg betyr ikke at det har forandret seg i riktig retning!

[After Dark]

 

 

Hvilket voldsomt rabalder?

 

Du tror ikke det vil bli en smule oppstandelse i befolkningen i det du begynner å tvangsplassere funksjonshemmede i institusjoner?

 

 

Jeg har ikke snakket om å tvangsplassere noen Begynner å bli rimelig lei av dette gnålet om tvang nå.

[Gjest Bruker-95147]

Det er nettopp den holdningen der som gjør at man ikke oppnår det perfekte. Istedenfor å prøve å oppnå noe som er "godt nok" bør man prøve å komme helt i mål!

 

Slik jeg har forstått det så blir man helt ferdig og når ens personlige mål når man ender opp på gravlunden. Det ligger massevis av "perfekte" lik der fra før, og det blir sikkert plass til oss og etter hvert, men alt til sin tid ..

[After Dark]

 

 

Mathias: Hvordan vil du løse det voldsomme rabalderet det vil utløse i samfunnet å tvangsplassere alle funksjonshemmede i institusjoner?

 

Hvilket voldsomt rabalder?

 

At du ikke engang forstår det du her svarer på. Sier det meste om dine mangler. Har du hørt om NFU? Tidligere NFPU. Det har du nok ikke. De vil utfordre slike som deg om dine holdninger slippes løs. Holdninger fra før Loosius utvalget satte seg ned og utarbeidet ansvarsreformen.

 

 

Jeg forstår meg i alle fall på rettskrivning... Hvilke mangler er det du vil ha fram? Og det at andre er uenige med meg betyr ikke at de har rett. Forresten, dette er et diskusjonsforum. Hele vitsen med å være her er å diskutere. Vi diskuterer fordi vi er uenige. Og nå har jeg kommet med forslaget for hva jeg synes vil være det beste. Hvis du selv har noe forslag du mener er bedre så kom med det. Det kan forhåpentligvis tilføre denne tråden noe nytt. (Og det trengs sårt)!

[After Dark]

 

Det er nettopp den holdningen der som gjør at man ikke oppnår det perfekte. Istedenfor å prøve å oppnå noe som er "godt nok" bør man prøve å komme helt i mål!

 

Slik jeg har forstått det så blir man helt ferdig og når ens personlige mål når man ender opp på gravlunden. Det ligger massevis av "perfekte" lik der fra før, og det blir sikkert plass til oss og etter hvert, men alt til sin tid ..

 

 

Mener du at det er umulig å oppnå det perfekte i løpet av livet?

[After Dark]

Bare spørsmålet får meg til å få kalde gysninger ned over ryggen på meg. Alle barn er like mye verdt, og det om barnet har Downs behøver ikke være en grunn for at barnet ikke skal bringes inn i verden.

 

Jeg er ikke imot abort. Det er opp til en hver kvinne/par å bestemme.

 

Men nå er det slik at ingen selv velger å bli født. Og før de blir født er det ingen som har noe å si om hvordan de vil bli født. Ikke hvor de vil bli født heller for den saks skyld. Eller i hvilken familie heller. Blir man født med Downs syndrom blir man brutalt tvunget inn i et liv med en psykisk lidelse/funksjonshemning som vil prege enn hele livet. Det at enkelte med Downs syndrom er fornøyde med livet betyr ikke at de ikke har en psykisk lidelse/funksjonshemning. Man kan selvsagt lure dem til å tro at de er vanlige og at de lever flotte liv, men realiteten er at de er psykisk funksjonshemmede og aldri noen sinne vil kunne oppnå de samme mulighetene eller få det samme ut av livet som normalt friske folk vil kunne få. Og hvordan kan du unne noen andre å leve et slikt liv? Hvordan kan du i det hele tatt unne noen å bli født inn i et slikt liv?

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Det er nettopp den holdningen der som gjør at man ikke oppnår det perfekte. Istedenfor å prøve å oppnå noe som er "godt nok" bør man prøve å komme helt i mål!

 

Slik jeg har forstått det så blir man helt ferdig og når ens personlige mål når man ender opp på gravlunden. Det ligger massevis av "perfekte" lik der fra før, og det blir sikkert plass til oss og etter hvert, men alt til sin tid ..

 

 

Mener du at det er umulig å oppnå det perfekte i løpet av livet?

 

 

Nei, det mener jeg ikke, men jeg påstår at "perfekt" er noe som kommer og går. Eks nå: Nå har jeg det helt perfekt, maten står på bordet, kona er bortreist, og jeg sitter å har helt fred og ro. Men dette "perfekte" øyeblikket kommer helt sikkert til å forsvinne, fordi det er bare sånn .. Ingenting holder seg konstant og fast, alt er i endring, og det beste er å vite at det er sånn, og dermed være åpen for forandringene og tilpasse seg til det nye som hele tiden kommer ..

[After Dark]

Hvis du kunne få en perfekt tilværelse hele tiden, hvorfor ikke forsøke å oppnå det?

[Gjest Bruker-95147]

Hvis du kunne få en perfekt tilværelse hele tiden, hvorfor ikke forsøke å oppnå det?

 

Fordi at å gå rundt å ønske seg noe som ikke er mulig å oppnå, er å pine seg selv .. Og det blir enda verre hvis jeg skal presse mine ønsker over på andre medmennesker - da piner jeg uskyldige, og det er dobbel lidelse

[herzeleid]

 

 

Dette er et av mange eksempler. Jeg prøver å vise et helhetsbilde her. Har du fått med deg tidligere eksempler?

 

En annen ting er at du fremdeles ikke har skrevet et eneste, kløyva ord om hva slags løsning du ser for deg...

 

At det er flere eksempler er irrelevant. Du hevder det beste for henne er å settes på institusjon, men er helt uinteressert i hva hun selv ønsker?

 

Jeg tror de fleste av oss har sagt hva vi ønsker veldig mange ganger, men du ser ut til å lukke øynene hver gang og gjenta for deg selv at du er den eneste med løsninger. Pussig.

 

 

Bullshitt! Jeg har spurt deg en rekke ganger om hva du mener og alt du har skrevet er "Å nei, så lett slipper du ikke unna" eller kritisert mitt forslag! Du har ikke skrevet et, eneste ord om hva du selv ser for deg! IKKE ET, ENESTE ORD!

 

 

For ikke så lenge siden skrev jeg dette som svar på samme spørsmål:

Mitt forslag? Jeg synes vi, i likhet med i dag, skal ta vare på funksjonshemmede og behandle dem med verdighet. Samtidig synes jeg godt man kunne investert mer i forskning, men den må være basert på metoder man har grunn til å tro fungerer. Ikke ren fantasi og tankespinn rundt metoder som har liten til ingen basis i forskning.

 

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1509942&page=73&do=findComment&comment=21424291

 

Skal du nå trekke tilbake "ikke ett eneste ord" ?

 

De aller fleste her inne er for ett system som bygger videre på det vi har i dag, det trodde jeg skulle være ganske klart etter 80 sider?

Endret 16. mars 2014 av herzeleid

[Gothminister]

Er det galt å forsøke å oppnå det perfekte? Hvorfor?

Hva er perfekt, er du perfekt? Hvem avgjør hva og hvem som er perfekt. Du snakker som nazistene gjorde eller gjør. De strevet etter en modell de mente var det perfekte menneske. Vi så alle hvordan det gikk.

[Gothminister]

 

 

 

 

Du burde vite litt mer før du uttaler deg! Jeg har jobbet med mange forskjellige funksjonshemmede gjennom flere år og møtt på mange utenom jobb også. Jeg baserer synspunktet mitt på erfaringer om funksjonshemmede framfor friske folk. Og det gjelder både barn og unge.

Nå har jeg mer en 25 års erfaring med jobb med ulike mennesker og funksjonsnedsettelser. Jeg har også høyere utdannelse på område. At du ikke har fått med deg forskningsresultater etter ansvarsreformen der det går helt klart frem at de funksjonshemmede har fått et langt bedre liv etter reformen, sier meg at du ikke har kunnskap om det du påstår. Dine negative holdninger bør også stille spørsmål om du einer deg til å jobbe med denne gruppe mennesker. Ingen fagpersoner ønsker seg tilbake med sentralinstitusjoner. Ser man på psykiatrien som hadde en opptrappingsplan for psykisk helse som ble avsluttet i 09, så ser man også gode resultater da man gikk vekk fra lange institusjonsopphold. Så din tanke eller hva vi måtte kalle det, de har gått ut på dato. Oppdater deg.

 

 

At metodene har forandret seg betyr ikke at de har forandret seg til det bedre. Dette har jeg også gått inn på før. Jeg foreslår at du leser gjennom tråden og oppdaterer deg på hva som har blitt skrevet her før. Tar litt tid riktig nok, men det er absolutt verdifull lesing. Spesielt når vi diskuterer et så viktig tema som det vi gjør her.

 

Når det kommer til hvem som bør jobbe med funksjonshemmede mennesker er det bla. snakk om medmenneskelighet og effektivitet. Hva slags jobb har du hatt med funksjonshemmede? (Og du trenger ikke å spørre meg om det samme for jeg har skrevet utfyllende om det i tråden tidligere. Som sagt, les deg opp).

 

Nå er det du som bør lese deg opp, du som ønsker deg tilbake til institusjonstiden. Hvilke metoder mener du egentlig? I dag har de fleste utviklingshemmede og andre med nedsatte evner et verdig liv. De deltar i samfunnet med god hjelp og støtte. Dette har du nok gått glipp av. Jeg ser du kun er 30 år og kan umulig har store erfaring eller utdannelse. Sett deg inn i hvorfor ansvarsreformen kom og hva slags resultater den har gitt. Vi har ennå en lang vei og gå, vi kan alltid bli bedre. http://www.hil.no/forskning/nyhetsarkiv/aktiv_fritid_for_utviklingshemmede

 

 

Du burde kanskje lese deg litt opp om og tilegne deg kunnskap om ungdomsarbeid, frivillig arbeid og sommerjobber før du uttaler deg... Ja, jeg har jobbet masse med funksjonshemmede både når det gjelder fysiske og psykiske funksjonshemninger og det på flere forskjellige steder. Og svært nær noen av dem.

 

Når det kommer til at institusjoner er avleggs og at de funksjonshemmede r mer ute i samfunnet enn før er ikke dette en heldig utvikling. At samfunnet har forandret seg betyr ikke at det har forandret seg i riktig retning!

 

Etter å ha lest det oppgulpet du kommer med, som ligner svært på nazi propaganda. Så tviler jeg på at du noen gang har nærmet deg noen funksjonshemmede. Ikke burde hatt lov til det en gang.

[Gothminister]

 

 

 

Mathias: Hvordan vil du løse det voldsomme rabalderet det vil utløse i samfunnet å tvangsplassere alle funksjonshemmede i institusjoner?

 

Hvilket voldsomt rabalder?

 

At du ikke engang forstår det du her svarer på. Sier det meste om dine mangler. Har du hørt om NFU? Tidligere NFPU. Det har du nok ikke. De vil utfordre slike som deg om dine holdninger slippes løs. Holdninger fra før Loosius utvalget satte seg ned og utarbeidet ansvarsreformen.

 

 

Jeg forstår meg i alle fall på rettskrivning... Hvilke mangler er det du vil ha fram? Og det at andre er uenige med meg betyr ikke at de har rett. Forresten, dette er et diskusjonsforum. Hele vitsen med å være her er å diskutere. Vi diskuterer fordi vi er uenige. Og nå har jeg kommet med forslaget for hva jeg synes vil være det beste. Hvis du selv har noe forslag du mener er bedre så kom med det. Det kan forhåpentligvis tilføre denne tråden noe nytt. (Og det trengs sårt)!

 

Så rettskrivning var det eneste argument du hadde? Kom heller med virkelig personangrep, jeg tåler det.

Hvis du kunne få en perfekt tilværelse hele tiden, hvorfor ikke forsøke å oppnå det?

Skal du definere det perfekte? Hva om du faller, skal du plasseres på institusjon?

[Gothminister]

 

Bare spørsmålet får meg til å få kalde gysninger ned over ryggen på meg. Alle barn er like mye verdt, og det om barnet har Downs behøver ikke være en grunn for at barnet ikke skal bringes inn i verden.

 

Jeg er ikke imot abort. Det er opp til en hver kvinne/par å bestemme.

 

Men nå er det slik at ingen selv velger å bli født. Og før de blir født er det ingen som har noe å si om hvordan de vil bli født. Ikke hvor de vil bli født heller for den saks skyld. Eller i hvilken familie heller. Blir man født med Downs syndrom blir man brutalt tvunget inn i et liv med en psykisk lidelse/funksjonshemning som vil prege enn hele livet. Det at enkelte med Downs syndrom er fornøyde med livet betyr ikke at de ikke har en psykisk lidelse/funksjonshemning. Man kan selvsagt lure dem til å tro at de er vanlige og at de lever flotte liv, men realiteten er at de er psykisk funksjonshemmede og aldri noen sinne vil kunne oppnå de samme mulighetene eller få det samme ut av livet som normalt friske folk vil kunne få. Og hvordan kan du unne noen andre å leve et slikt liv? Hvordan kan du i det hele tatt unne noen å bli født inn i et slikt liv?

 

Rimelig ekstremt dette du skriver. Helt i tråd med nazister og andre høyreekstremister.

[tom waits for alice]

Jeg har ikke snakket om å tvangsplassere noen Begynner å bli rimelig lei av dette gnålet om tvang nå.

 

Joda, det har du, flere ganger. Du kan for eksempel starte med innlegget der du skrev: "Jeg mener alle som har Downs syndrom her i landet her i landet i dag bør tvangssendes på institusjon!"

 

Er det galt å forsøke å oppnå det perfekte? Hvorfor?

 

Skal du oppnå det perfekte, må du starte med deg selv. Den dagen du er perfekt, kan du forvente det av andre. Starter du med andre, blir du uungåelig en tyrann. Om enn bare på internett...

 

Geir

[Skatteflyktning]

Rimelig ekstremt dette du skriver. Helt i tråd med nazister og andre høyreekstremister.

For ikke å nevne Kommunister og andre venstreekstremister.

[After Dark]

 

Hvis du kunne få en perfekt tilværelse hele tiden, hvorfor ikke forsøke å oppnå det?

 

Fordi at å gå rundt å ønske seg noe som ikke er mulig å oppnå, er å pine seg selv .. Og det blir enda verre hvis jeg skal presse mine ønsker over på andre medmennesker - da piner jeg uskyldige, og det er dobbel lidelse

 

 

Å oppnå det perfekte er ikke umulig.

[After Dark]

For ikke så lenge siden skrev jeg dette som svar på samme spørsmål:

Mitt forslag? Jeg synes vi, i likhet med i dag, skal ta vare på funksjonshemmede og behandle dem med verdighet. Samtidig synes jeg godt man kunne investert mer i forskning, men den må være basert på metoder man har grunn til å tro fungerer. Ikke ren fantasi og tankespinn rundt metoder som har liten til ingen basis i forskning.

 

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1509942&page=73&do=findComment&comment=21424291

 

Skal du nå trekke tilbake "ikke ett eneste ord" ?

 

De aller fleste her inne er for ett system som bygger videre på det vi har i dag, det trodde jeg skulle være ganske klart etter 80 sider?

 

 

Det er ikke et svar på det jeg har skrevet om tilretteleggelse eller forståelse. Hvis det eneste du foreslår er at du synes man skal ta vare på de funksjonshemmede kommer man ingen vei. For samfunnet er ikke slik at alle tar vare på dem eller forstår dem. Jeg har gitt flere eksempler på dette alt. Det er heller ikke slik at dagens samfunn er 100% tilrettelagt for alle de forskjellige typene funksjonshemninger. Så hva er ditt svar på det? Og da vesentlig mer enn hva du synes at alle burde gjøre. For alle forstår ikke og alle tar ikke vare på de funksjonshemmede.