Avstemning: Hvorfor skal alle foster med Downs bringes inn i verden?

[Cantante]

Det er en annen diskusjon

 

Har alt å si syns jeg da, for verden trenger flere

"Enhver situasjon"... Saken er at dem så store handicap som det vi diskuterer her er livet så redusert at dem det gjelder er utelukket fra svært mange situasjoner som friske mennesker kan oppleve. Ønsker du andre så vondt at du lar dem bli født inn i et liv med et psykisk handicap? Eller et fysisk?

 

Diskuterte dette i all evighet i den forrige tråden og mitt standpunkt er uendret: Hadde jeg selv vært kommende foreldre og visst at fosteret hadde Downs syndrom (eller et annet handicap et er mulig å oppdage) hadde jeg forlangt at dama tok abort. Om hun fortsatt ville føde barnet så hadde jeg gått fra henne rett og slett fordi jeg nekter å ta ansvaret for at andre folk skal fødes inn i et slikt liv! Derfor og dermed basta!

 

Tror ikke du forstår poenget mitt, det er ikke bare individet selv som lærer mye, men det er også alle vi andre - og det gjør at vi som helhet blir bedre. En med downs har problemer i hovedsak på grunn av at vi andre ikke legger opp til ting deretter. Jeg er 28 år selv og har vel aldri vært lykkelig engang, vært nær ved å ta livet mitt flere ganger osv., men ønsker jeg at jeg aldri ble født likevel? Nei, jeg har lært så mye - de rundt meg også. Alt tjener en større hensikt, det er bare ikke så lett å se det.

[Danek]

Alt tjener en større hensikt, det er bare ikke så lett å se det.

 

 

Så gjerne elaborer da vel. Ser ikke det helt store med å føde Downs.

[After Dark]

mener da heller ikke at det skal være noen tvang, men at de som velger å føder barn med store handicap må ta ansvaret selv og ikke kreve hjelp fra staten.

 

Hvordan vil du forsvare dette ovenfor de stakkars barna som blir tvangsfødt inn i verden med alvorlige handicap?

[After Dark]

Tror ikke du forstår poenget mitt, det er ikke bare individet selv som lærer mye, men det er også alle vi andre - og det gjør at vi som helhet blir bedre. En med downs har problemer i hovedsak på grunn av at vi andre ikke legger opp til ting deretter. Jeg er 28 år selv og har vel aldri vært lykkelig engang, vært nær ved å ta livet mitt flere ganger osv., men ønsker jeg at jeg aldri ble født likevel? Nei, jeg har lært så mye - de rundt meg også. Alt tjener en større hensikt, det er bare ikke så lett å se det.

 

Er egentlig usikker på om du har noe poeng... Hvordan skal det at det blir født og oppvokst barn med Downs syndrom gjøre det norske folket bedre som helhet? Eller folk med andre alvorlige handicap for den saks skyld? Jeg har som nevnt flere ganger møtt flere med både Downs syndrom, lignende lidelser samt folk med andre alvorlige diagnoser. Og det jeg først og fremst har lært meg er at disse folkene alltid vil leve et redusert liv og aldri få de samme mulighetene som et friskt menneske. Derfor burde de vært spart for livet i det hele tatt! Det at også friske mennesker kan ende opp i et elendig liv, ikke finne ut av hva de vil drive med, blir deprimerte, går med selvmordstanker ol. er uansett ikke noe argument for å la andre bli født med Downs syndrom eller andre, alvorlige lidelser!

[tom waits for alice]

Hvor setter du grensen? 80% av normalen, 95%? Hvordan skal den håndheves? Hvorfor er det mulighetene som skal avgjøre om du blir født? Bør folk i u-land slutte å få barn, siden de aldri får samme mulighetene som oss velstående nordmenn? Har en nordmann med Downs, lykkelig uvitende om hvor ille han angivelig har det, et dårligere liv enn en krigsrammet og sulten afrikaner som er sin skjebne bevisst?

 

Geir

[herzeleid]

Jeg synes det blir rart å skyve 'det stakkars barnet' forran seg og late som det beste for dem hadde vært å bli drept før de kom ut av moren. Har møtt en del med downs oppigjennom og jeg tror oppriktig talt de lever veldig gode liv og har det bedre enn de fleste av oss.

 

Og som Geir sier over, hvor skal man sette grensen for ett verdig liv?

[After Dark]

Som du selv påpeker har folk i u-land et helt annet liv og helt andre muligheter enn folk i i-land. Jeg synes derfor ikke sammenligningen er mulig.

[Akrapovic]

Hvor setter du grensen? 80% av normalen, 95%? Hvordan skal den håndheves? Hvorfor er det mulighetene som skal avgjøre om du blir født? Bør folk i u-land slutte å få barn, siden de aldri får samme mulighetene som oss velstående nordmenn? Har en nordmann med Downs, lykkelig uvitende om hvor ille han angivelig har det, et dårligere liv enn en krigsrammet og sulten afrikaner som er sin skjebne bevisst?

 

Geir

Hvordan klarer du å innblande u-land i vårt i-land? Skjønte poenget, men allikevel.. Å drepe et foster er ikke det samme som å drepe et barn/menneske. Fosteret vil ikke merke noe, og vil neppe hjemsøke deg for resten av livet.

[αкαѕнα]

 

Hvordan vil du forsvare dette ovenfor de stakkars barna som blir tvangsfødt inn i verden med alvorlige handicap?

 

Jeg trenger jo ikke forsvare dette i det hele tatt... valget er tatt av foreldrene og de må stå for sine egne valg.

[Dark Archon]

Bør folk i u-land slutte å få barn, siden de aldri får samme mulighetene som oss velstående nordmenn?

 

Ja, om folk i u-land faktisk fikk langt mindre barn hadde det gjort situasjonen bedre, idag får de langt flere barn enn de klarer å holde liv i (og godt er det at de ikke lever da dette hadde ødelagt klimaet mer enn det som allerede er tilfellet) - ikke at disse landene stort sett har noen god sjanse til å nå en høy levestandard i moderne forstand (pga. lav iq) men med lav fødselsrate og grunnleggende jordbruk kunne de kanskje blitt mer selvforsynte (noe vår idiotiske nødhjelp forøvrig motvirker).

[After Dark]

Jeg trenger jo ikke forsvare dette i det hele tatt... valget er tatt av foreldrene og de må stå for sine egne valg.

 

Det er feil! Rett og slett fordi det er det stakkars barnet og ikke de egoistiske foreldrene som kommer til å måtte leve med det psykiske handicappet!

[lineah]

Jeg har overhode ikke noe i mot mennesker med downs syndrom. Tror de har like fine liv som andre og kan være like fine mennesker. Men skjønner de som velger abort fordi de får et "barn" for resten av sitt liv. De vil aldri bli helt voksne og kan ikke greie seg selv. Tror det hadde blitt svært vanskelig for meg å ta en slikt valg. Men har bestemt meg for ikke å få barn i det hele tatt .

[After Dark]

Hvorfor tror du de kan få like fine liv som andre/friske mennesker?

[lineah]

Fordi jeg kjenner ei med downs og hun smiler som sola selv :-), man smiler vel ikke som en sol hvis man er ulykkelig?

[After Dark]

Og jeg har som sagt flere ganger møtt flere av dem. Og de vet rett og slett ikke hva slags liv de går glipp av fordi de ikke vet bedre!

 

Unner du virkelig å narre folk med slike psykiske hemninger til å tro at de lever et godt liv når sannheten er at de aldri vil få vite hva et liv som friskt liv kunne gitt dem!?

[herzeleid]

Det er feil! Rett og slett fordi det er det stakkars barnet og ikke de egoistiske foreldrene som kommer til å måtte leve med det psykiske handicappet!

 

Så spør noen med downs om de heller vil dø enn å leve da.

[After Dark]

Evnt. spør dem om de er klar over hva slags psykisk lidelse de egentlig har og hva slags muligheter de er fratatt...

[lineah]

Og jeg har som sagt flere ganger møtt flere av dem. Og de vet rett og slett ikke hva slags liv de går glipp av fordi de ikke vet bedre!

 

Unner du virkelig å narre folk med slike psykiske hemninger til å tro at de lever et godt liv når sannheten er at de aldri vil få vite hva et liv som friskt liv kunne gitt dem!?

Slike som deg fortjener å bli .... til døde!!.

[αкαѕнα]

 

 

Det er feil! Rett og slett fordi det er det stakkars barnet og ikke de egoistiske foreldrene som kommer til å måtte leve med det psykiske handicappet!

 

Jeg er enig i den, men mener at det er en farlig å bruke tvang som virkemiddel...

 

De må ta valget selv.

 

på samme måte som man velger å ta opp et lån man ikke kan klare så må man ta konsekvensene av det valget...

[tom waits for alice]

Det er feil! Rett og slett fordi det er det stakkars barnet og ikke de egoistiske foreldrene som kommer til å måtte leve med det psykiske handicappet!

Og hva så, så lenge de lever tilsynelatende lykkelig med det? Hadde folk med Downs vært ulykkelige og plaget av det hadde det vært en annen sak. Men det er det lite som tyder på.

 

Og jeg har som sagt flere ganger møtt flere av dem. Og de vet rett og slett ikke hva slags liv de går glipp av fordi de ikke vet bedre!

Men hva er da problemet? Hvis de er lykkelige med det livet de har, hvorfor er det negativt å ikke måtte lengte etter noe bedre? Det man ikke vet, har man ikke vondt av.

 

Unner du virkelig å narre folk med slike psykiske hemninger til å tro at de lever et godt liv når sannheten er at de aldri vil få vite hva et liv som friskt liv kunne gitt dem!?

Om de ikke blir født får de hvert fall ikke vite det. Det er ingen som narrer dem. "Et godt liv" er en subjektiv oppfatning. Du med ditt intellekt definerer hva du trenger i et godt liv, andre definerer hva de trenger i sitt. Til og med bikkja mi klarer det. At den har enkle krav betyr ikke at den ikke er lykkelig.

 

Evnt. spør dem om de er klar over hva slags psykisk lidelse de egentlig har og hva slags muligheter de er fratatt...

Igjen, hvorfor? De er ikke "fratatt" noen muligheter. De har aldri hatt dem, og har antagelig ikke forutsetning for å savne dem i særlig grad. De har derimot fåt muligheten til å leve, men den vil du ta fra dem.

 

Geir

Endret 21. mai 2013 av tom waits for alice