Avstemning: Hvorfor skal alle foster med Downs bringes inn i verden?

[Inked]

Hva er egentlig galt med dere? Ser skremmende holdninger her. At barn med handikap ikke burde bli født og at man ikke ser hva som var galt med Sparta og nazi-Tysklands "avl" er jo helt sykt! Et menneske med downs er et menneske som alle andre. Dette med at det beste for barnet er å ikke bli født er bare tull. Vet om en person i familien som hadde downs, og levde et fint liv. Det er ikke slik at om man har et handikap tenker man ikke eller er ikke et menneske. De er mennesker på lik linje som oss.

[After Dark]

Vil heller spørre hva som er galt med deg som unner folk å bli født og leve med Downs syndrom...

 

Selvfølgelig tror de selv at de har det bra ettersom de ikke vet bedre. Men dette skyldes handicapet/hemningen og ingen ting annet!

[Danek]

Det viktigste å forstå med Downs er at dette er mennesker på lik linje med oss. De har tankeliv, de har følelser og de har intelligens. Ved å undervurdere Downs undergraver du bare deg selv.

[Inked]

Mennesker med downs kan faktisk klare veldig mye. Vil anbefale deg å se dokumentaren "Bare Marte" av NRK. Synes noen av innleggene deres er direkte kvalme, og jeg tror ikke dere vet hva downs egentlig er i hele tatt.

[Akrapovic]

Hva er egentlig galt med dere? Ser skremmende holdninger her. At barn med handikap ikke burde bli født og at man ikke ser hva som var galt med Sparta og nazi-Tysklands "avl" er jo helt sykt! Et menneske med downs er et menneske som alle andre. Dette med at det beste for barnet er å ikke bli født er bare tull. Vet om en person i familien som hadde downs, og levde et fint liv. Det er ikke slik at om man har et handikap tenker man ikke eller er ikke et menneske. De er mennesker på lik linje som oss.

Jeg synes det er bedre å ta abort på et barn med downs/alvorlige sykdommer, enn å ikke gjøre det. Det kan komme til å bli hardt for barnet, som psykiske/fysiske smerter, mobbing, man kan ikke gjøre ting (som å klatre i trær) osv.

[herzeleid]

Vil heller spørre hva som er galt med deg som unner folk å bli født og leve med Downs syndrom...

 

Selvfølgelig tror de selv at de har det bra ettersom de ikke vet bedre. Men dette skyldes handicapet/hemningen og ingen ting annet!

 

Om man går rundt og tror man har det bra har man det vell egentlig ganske bra?

 

Forøvrig: er det ikke litt rart hvordan det nærmest er en selvfølge å kunne ta abort om grunnen er at man ikke gadd å bruke/glemte kondom, mens om man ikke vil ha barn med downs/jente så er man nærmest en hitlersympatisør?

Endret 16. mai 2013 av herzeleid

[After Dark]

Jeg synes det er bedre å ta abort på et barn med downs/alvorlige sykdommer, enn å ikke gjøre det. Det kan komme til å bli hardt for barnet, som psykiske/fysiske smerter, mobbing, man kan ikke gjøre ting (som å klatre i trær) osv.

 

100% enig! Fatter ikke hva som foregår oppe i hodet på folk som lar barn bli født inn i et liv med alvorlige handicap!

[Meridies]

100% enig! Fatter ikke hva som foregår oppe i hodet på folk som lar barn bli født inn i et liv med alvorlige handicap!

 

Det ligger jo også mye etisk og moralsk bak disse valgene, i tillegg til at religion for noen spiller en rolle

[Inked]

Handikap kan være både å være blind, ha dårlig hørsel, ha dysleksi, astma, diabetes et cetera. Skal disse barna også bli tatt bort ved abort da? Virker som dere ikke helt vet hva et handikap er (ja, det skrives forresten handikap, ikke handicap, som har med golf å gjøre). Tror ikke dere helt vet hva det innebærer å ha downs heller.

[Inked]

 

 

Om man går rundt og tror man har det bra har man det vell egentlig ganske bra?

 

Forøvrig: er det ikke litt rart hvordan det nærmest er en selvfølge å kunne ta abort om grunnen er at man ikke gadd å bruke/glemte kondom, mens om man ikke vil ha barn med downs/jente så er man nærmest en hitlersympatisør?

Er vel ingen som har sagt man er en hitlersympatisør? Her er det snakk om å ta vekk alle barn med downs, og ikke bare ta vekk de foreldrene ikke vil ha fordi de ikke har tid til den ekstra tiden det tar med et barn med downs. Forøvrig er det, så vidt jeg vet, lov å ta vekk barn med downs etter 12. Uke, altså når det har blitt til et ordentlig foster, og er et lite barn.

[Meridies]

Handikap kan være både å være blind, ha dårlig hørsel, ha dysleksi, astma, diabetes et cetera. Skal disse barna også bli tatt bort ved abort da? Virker som dere ikke helt vet hva et handikap er (ja, det skrives forresten handikap, ikke handicap, som har med golf å gjøre). Tror ikke dere helt vet hva det innebærer å ha downs heller.

 

Enig! Les om respekt, etikk og moral, verdier og menneskerettigheter, før dere kommer til et sted som diskusjon.no og sier at alle som har et foster med handikap/Downs skal ta abort!

Endret 16. mai 2013 av Bassa.

[herzeleid]

Er vel ingen som har sagt man er en hitlersympatisør? Her er det snakk om å ta vekk alle barn med downs, og ikke bare ta vekk de foreldrene ikke vil ha fordi de ikke har tid til den ekstra tiden det tar med et barn med downs. Forøvrig er det, så vidt jeg vet, lov å ta vekk barn med downs etter 12. Uke, altså når det har blitt til et ordentlig foster, og er et lite barn.

 

Over dras det linker til Nazityskland osv.

 

Jeg synes abort i seg selv er problematisk, men jeg reagerer veldig på at om du har hatt deg ett par løse kvelder på byen så er det abort den mest selvsagte tingen i verden, og en drøss med folk står klare til å støtte din rett til å avbryte den "ufrivillige graviditeten", men om grunnen er ett funksjonshemmet barn eller feil kjønn så er det plutselig noe grusomt.

 

Om foreldre vil ha barnet så er jo det flott, men jeg blir samtidig litt oppgitt over de som kommer med utsagn som at mennesker med downs er "utrydningstruet". Slik jeg ser det er det tvertimot en fordel med flere friske mennesker.

[Inked]

 

 

Over dras det linker til Nazityskland osv.

 

Jeg synes abort i seg selv er problematisk, men jeg reagerer veldig på at om du har hatt deg ett par løse kvelder på byen så er det abort den mest selvsagte tingen i verden, og en drøss med folk står klare til å støtte din rett til å avbryte den "ufrivillige graviditeten", men om grunnen er ett funksjonshemmet barn eller feil kjønn så er det plutselig noe grusomt.

 

Om foreldre vil ha barnet så er jo det flott, men jeg blir samtidig litt oppgitt over de som kommer med utsagn som at mennesker med downs er "utrydningstruet". Slik jeg ser det er det tvertimot en fordel med flere friske mennesker.

Bare du leser forrige side ser du hvorfor jeg skrev den posten øverst. Vil anbefale å lese hele tråden før du begynner å kommentere. Det er absolutt ingen som sier du er en hitlersympatisør fordi du tar abort når barnet har downs, det er å dra ting ut av kontekst.

[Camlon]

Er vel ingen som har sagt man er en hitlersympatisør? Her er det snakk om å ta vekk alle barn med downs, og ikke bare ta vekk de foreldrene ikke vil ha fordi de ikke har tid til den ekstra tiden det tar med et barn med downs. Forøvrig er det, så vidt jeg vet, lov å ta vekk barn med downs etter 12. Uke, altså når det har blitt til et ordentlig foster, og er et lite barn.

Du kan ikke finne ut om et barn har Downs før uke 12. Det er umulig. Og om man tar abort i uke 10 eller 15 har ingenting å si. Det er ikke som om fosteret ikke er i livet i uke 10, men er i livet i uke 15.

 

Jeg forstår virkelig ikke holdningen din. Synes man det er litt kjipt å få barn, men man gadd ikke å bruke kondom, da kan du ta abort. Det er et egoistisk valg som bare tas fordi foreldrene ikke liker å få barn akkuratt nå.

 

Men får du et utviklingshemmet barn som er et slit for foreldrene og verre for barnet. Nei, da er det ikke akseptabelt. Det gir ingen mening!

[Inked]

Du kan ikke finne ut om et barn har Downs før uke 12. Det er umulig. Og om man tar abort i uke 10 eller 15 har ingenting å si. Det er ikke som om fosteret ikke er i livet i uke 10, men er i livet i uke 15.

 

Jeg forstår virkelig ikke holdningen din. Synes man det er litt kjipt å få barn, men man gadd ikke å bruke kondom, da kan du ta abort. Det er et egoistisk valg som bare tas fordi foreldrene ikke liker å få barn akkuratt nå.

 

Men får du et utviklingshemmet barn som er et slit for foreldrene og verre for barnet. Nei, da er det ikke akseptabelt. Det gir ingen mening!

Har aldri sagt at det er greit å ta abort fordi man ikke gadd å bruke kondom jeg, har heller ikke sagt at det ikke er akseptabelt å ta abort fordi du får et utviklingshemmet barn. Jeg har sagt at jeg derimot er helt imot den holdningen her i tråden, at barn som er utviklingshemmet ikke burde komme til verden og at man burde ta vekk alle. Har aldri sagt det du skriver og synes det er usaklig å dikte opp meninger jeg ikke har. Det gir ingen mening.

 

Og jo, det er faktisk en veldig stor forskjell på fosteret i de forskjellige ukene. Først er det bare noe som lever, men har ikke utviklet seg. Etterhvert begynner det derimot å bli et liv, et barn. Det er en utrolig stor forskjell i hvilken uke man tar abort.

 

Synes også denne meningen mange her har i tråden om at det å leve når man er utviklingshemmet er kjempefælt og at det beste for barnet er å ikke leve. Utrolig mange som er utviklingshemmet som er lykkelige. Det er ikke slik at om man f.eks har Downs har man ikke følelser eller intelligens. Når dere snakker om Downs skulle man tro de som har Downs ikke kan å tenke eller føle noe, så de burde ikke leve.

Endret 16. mai 2013 av Inked

[Hyd]

De som tar abort pga fosteret har downs syndrom er ihvertfall en av de som har best grunn til å gjøre det. 50 stk omtrent tok abort i fjor pga downs, de har nok en bedre grunn enn de 15000 andre som tok abort i fjor pga at det ikke passet akkurat nå.. Stod en fin artikkel i fedrelandsvennen i dag. Burde leses

Endret 16. mai 2013 av Hyd

[Inked]

Jeg synes det er bedre å ta abort på et barn med downs/alvorlige sykdommer, enn å ikke gjøre det. Det kan komme til å bli hardt for barnet, som psykiske/fysiske smerter, mobbing, man kan ikke gjøre ting (som å klatre i trær) osv.

Beklager, men det her blir bare tåpelig. Man kan ikke klatre i trær? Skal man ikke få leve fordi man ikke kan klatre i trær? En person som er blind har aldri sett noe og vet derfor ikke hvordan det føles, akkurat som en som har sittet i rullestol hele livet ikke vet hvordan det er å gå eller klatre i trær. Det finnes også mange spesialskoler der personer som er utviklingshemmet eller har handikap kan møte og gå i klasse med personer som har det akkurat likt. Å ha f.eks Downs er forresten ingen sykdom.

 

Nesten så jeg ikke orker å diskutere med mennesker som har så manglende medfølelse og etikk.

Endret 16. mai 2013 av Inked

[Camlon]

Har aldri sagt at det er greit å ta abort fordi man ikke gadd å bruke kondom jeg, har heller ikke sagt at det ikke er akseptabelt å ta abort fordi du får et utviklingshemmet barn. Jeg har sagt at jeg derimot er helt imot den holdningen her i tråden, at barn som er utviklingshemmet ikke burde komme til verden og at man burde ta vekk alle. Har aldri sagt det du skriver og synes det er usaklig å dikte opp meninger jeg ikke har. Det gir ingen mening.

 

Og jo, det er faktisk en veldig stor forskjell på fosteret i de forskjellige ukene. Først er det bare noe som lever, men har ikke utviklet seg. Etterhvert begynner det derimot å bli et liv, et barn. Det er en utrolig stor forskjell i hvilken uke man tar abort.

 

Synes også denne meningen mange her har i tråden om at det å leve når man er utviklingshemmet er kjempefælt og at det beste for barnet er å ikke leve. Utrolig mange som er utviklingshemmet som er lykkelige. Det er ikke slik at om man f.eks har Downs har man ikke følelser eller intelligens. Når dere snakker om Downs skulle man tro de som har Downs ikke kan å tenke eller føle noe, så de burde ikke leve.

Det er årsaken til at jeg har vært forsiktig med å si at barnet vil få det forjævelig. Jeg tror uansett det er en unnskylding. De fleste som tar selvbestemt abort gjør ikke det for barnets skyld. Det er et valg foreldrene tar, fordi et barn passer ikke inn i livet deres.

 

Å ha et barn med Downs er veldig tøft, spesielt om du er en ung mor. Jeg forstår godt at folk ønsker å ta abort om det blir tilfellet. Og jeg blir litt irritert når man begrenser muligheten til å ta abort av utviklingshemmete barn, men ikke for friske barn.

 

Faktisk årsaken til at uke 12 er grensen har ingenting med fosterets utvikling, men fordi de samme testene som kan finne ut om et barn har downs kan også finne ut kjønnet til barnet.

Endret 16. mai 2013 av Camlon

[herzeleid]

Bare du leser forrige side ser du hvorfor jeg skrev den posten øverst. Vil anbefale å lese hele tråden før du begynner å kommentere. Det er absolutt ingen som sier du er en hitlersympatisør fordi du tar abort når barnet har downs, det er å dra ting ut av kontekst.

 

Det er en gjenganger at nazistenes utsiling av svakere grupper dras opp hver gang debatten kommer opp. Det tror jeg du også er klar over. Poenget står likefullt.

[Meridies]

Beklager, men det her blir bare tåpelig. Man kan ikke klatre i trær? Skal man ikke få leve fordi man ikke kan klatre i trær? En person som er blind har aldri sett noe og vet derfor ikke hvordan det føles, akkurat som en som har sittet i rullestol hele livet ikke vet hvordan det er å gå eller klatre i trær. Det finnes også mange spesialskoler der personer som er utviklingshemmet eller har handikap kan møte og gå i klasse med personer som har det akkurat likt. Å ha f.eks Downs er forresten ingen sykdom.

 

Nesten så jeg ikke orker å diskutere med mennesker som har så manglende medfølelse og etikk.

 

Du får det frem så godt. Jeg er helt enig atter en gang! Som menneske så skal man ha medfølelse, etikk og moral. I hvert fall et snev av det. I tillegg til, som jeg har skrevet tidligere, verdier. Det er så synd at vi lever i en verden der mennesker ikke forstår, eller ikke i det minste prøver å forstå. Alle mennesker er like mye verdt! Dette burde vel alle fått med seg, ettersom det er så mange sentrale saker om nettopp dette. Selv om et menneske har Downs, et handikap, en sykdom osv. så er ikke det mennesket mindre verdt. Det mennesker fortjener like mye som deg og meg å leve! Vær så snill folkens. Man skal ikke ta abort fordi fosteret muligens kan bli et menneske med mulige handikap eller Downs.

 

Jeg vet nesten ikke hva jeg skal skrive. Det virker så håpløst å forklare noe, som er en selvfølge at alle vet. Er det ikke?