Avstemning: Hvorfor skal alle foster med Downs bringes inn i verden?

[After Dark]

For å kommentere punktene i tillegg til å ha stemt:

 

Forbud mot abort generelt

 

Et helt klart nei! Jenter/kvinner kan feks. bli gravide pga. voldtekt. Eller for den saks skyld ved en uheldig hendelse på en fyllefest... Og dermed hverken være klar for eller ønske å få/ha barn.

 

Forbud mot abort på grunnlag av downs før uke 12

 

Igjen helt klart imot! Som jeg har nevnt flere ganger før mener jeg diagnoser som Downs syndrom nettopp et grunnlag for abort! Man kan ikke kurere en diagnose som Downs syndrom og bør heller ikke tvinge noen til å bli født med en slik diagnose.

 

Forbud mot abort på grunnlag av downs etter uke 12

 

Forbud mot tidlig diagnostisering av downs

 

Nøyaktig samme svar som på spørsmål nr. 2.

 

Selvbestemt abort før uke 12

 

Selvfølgelig. Ønsker man ikke barn bør man heller ikke få/ha det. Om man i utgangspunktet ikke ønsker barn vil man heller ikke bli noen god foreldre.

 

Forlenget selvbestemt abort til etter uke 12 ved downs-diagnose

 

Helt klart! Som jeg har sagt i utgangspunktet synes jeg ikke folk bør bli født med Downs syndrom (eller lignende diagnoser) da det faktisk kan merkes på forhånd. Er dessverre ikke alle diagnoser/handicap som kan det.

 

Tilbud om tidlig diagnose av downs

 

Absolutt! Jo tidligere man får vite dette jo bedre!

 

Påbudt tidlig diagnostisering av downs

 

Virker kanskje litt som diktatur framfor demokrati, men jeg er i utgangspunktet for. Av den enkle grunn at jeg mener man ikke skal tvinge noen til å bli født med et psykisk handicap når det kan unngås.

 

Tilbud om abort ved påvist downs

 

100% for!

 

Påbudt abort ved påvist downs

 

Igjen virker det litt som diktatur, men jeg er i utgangspunktet for dette. Det vil hindre at det fødes flere med et psykisk handicap som Downs syndrom. Husk at ingen blir født av egen, fri vilje.

 

Fjerne statlige støtteordninger/spesialopplæring etc til barn/voksne med downs

 

Bør vel ikke gjøre det med dem som alt er født, men stanse denne ordningen ovenfor dem som vil bli født med det heretter. Det er for sent med dem som alt er født og til stede i verden. Men de burde stueres langt nøyere for å se om det er mulig å finne behandling og/eller en endelig kur.

 

Økonomiske sanksjoner/straff til de som får barn med Downs

 

100% for! Tenk å la noen bli født med slike psykiske lidelser... De burde aldri vært foreldre noen av dem!

[αкαѕнα]

Jeg er mot ethvert krav som sier at det er påbudt å teste mot hva som helst... Dette må foreldrene velge selv.

 

Jeg mener dog at de fraskriver seg alle statlige støtteordninger om de får et barn med Downs dersom dette ikke ble oppdaget pga manglende test eller beholder et barn de vet har det.

 

Jeg mener også at abort burde være lov utover 12 uke uavhengig av hva slags alvorlig lidelse barnet måtte ha så lenge det er like alvorlig som Downs...

[Pernicious Weed]

Økonomiske sanksjoner/straff til de som får barn med Downs

 

100% for! Tenk å la noen bli født med slike psykiske lidelser... De burde aldri vært foreldre noen av dem!

For de har liksom ikke nok å holde på med i hverdagen, liksom. Straffe dem økonomisk i tillegg høres ut som en kjempeidé...

[Simen1]

Mathias: Du leverer selvmotsigende svar. Du kan ikke velge både selvbestemt abort (alt. 5 og 6) OG tvangsdiagnosering (8) og tvangsabort (10). Bestem deg!

 

Jeg mener dog at de fraskriver seg alle statlige støtteordninger om de får et barn med Downs dersom dette ikke ble oppdaget pga manglende test eller beholder et barn de vet har det.

Det vil i praksis si at ingen som blir født med downs etter at tidlig diagnose ble mulig, får noe som helst støtte fra staten. Antallet downs-barn vil sikkert synke, men mener du en slik politikk vil gjøre hverdagen til disse barna bedre på noe vis?

Endret 24. november 2013 av Simen1

[After Dark]

Jeg er mot ethvert krav som sier at det er påbudt å teste mot hva som helst... Dette må foreldrene velge selv.

 

 

Hvorfor skal foreldrene få velge når det er barnet som vil bli født med den psykiske lidelsen?

[After Dark]

For de har liksom ikke nok å holde på med i hverdagen, liksom. Straffe dem økonomisk i tillegg høres ut som en kjempeidé...

 

Ja, selvfølgelig bør de straffes for å la andre bli født med en psykisk lidelse! Om disse foreldrene (som er helt uegnet til å være foreldre) syter og klager over at de har for mye å gjøre i hverdagen så er det jo enda et bevis på at de aldri burde hatt barn...

Endret 24. november 2013 av Mathias drikker cola

[After Dark]

Mathias: Du leverer selvmotsigende svar. Du kan ikke velge både selvbestemt abort (alt. 5 og 6) OG tvangsdiagnosering (8) og tvangsabort (10). Bestem deg!

 

 

 

Har da forklart mine meninger godt. Hva er det du ikke forstår?

 

PS: Kan du som faktisk er moderator være spesielt ute etter meg og favorisere andre? Bestem deg!

[Simen1]

Jeg er ikke ute etter deg som person/bruker, men som alltid på offensiven mot utsagn som ikke henger på greip. Dersom du føler deg personlig truffet, så kan det ha en sammenheng med at du har kommet med mange utsagn som ikke henger på greip. Deriblant hvem som skal bestemme om det skal foretas tidlig diagnostikk og abort. Du sier du har krysset av for at de kommende foreldrene/den gravide skal bestemme dette, samtidig som du sier staten skal bestemme det for dem. Det er her jeg mener du bør bestemme deg. Å mene to stikk motsatte ting samtidig er selvmotsigende argument, og det er sånt jeg er på offensiven mot.

[αкαѕнα]

Det vil i praksis si at ingen som blir født med downs etter at tidlig diagnose ble mulig, får noe som helst støtte fra staten. Antallet downs-barn vil sikkert synke, men mener du en slik politikk vil gjøre hverdagen til disse barna bedre på noe vis?

Jeg mener det beste er at de tar abort.. Noe jeg ville gjort... Men foreldrene får nesten selv vurdere om de har ressursene som kreves for å håndtere dette om de vurderer å beholde et sykt barn...

 

Har de ikke det og likevel velger å beholde barnet slik at dennes liv blir enda verre snakker vi om grov uaktsomhet og bør bli straffeforfulgt...

[αкαѕнα]

Hvorfor skal foreldrene få velge når det er barnet som vil bli født med den psykiske lidelsen?

Fordi de er de eneste som bør ha retten til å ta den beslutningen siden de har lagd barnet.

 

Dvs... Den eneste som kan bestemme over min kropp og det som er inni den er meg selv.

 

Å frata foreldre all støtte vil dog sikkert for noen være deg samme som å tvinge frem abort, men det er likefullt litt mildere enn å tvangsabortere som virker veldig traumatisk...

[Rivaille]

Til de av dere som ikke er for påbudt abort ved påvist downs syndrom:

 

Hvor høy skulle forekomensten av downs vært før dere forandra mening?

Endret 24. november 2013 av Rivaille

[Simen1]

Til de av dere som ikke er for påbudt abort ved påvist downs syndrom:

Hvor høy skulle forekomensten av downs vært før dere forandra mening?

100%, altså aldri. Jeg kan under ingen omstendighet forsvare tvangsabbortering.

[After Dark]

Fordi de er de eneste som bør ha retten til å ta den beslutningen siden de har lagd barnet.

 

Dvs... Den eneste som kan bestemme over min kropp og det som er inni den er meg selv.

 

Å frata foreldre all støtte vil dog sikkert for noen være deg samme som å tvinge frem abort, men det er likefullt litt mildere enn å tvangsabortere som virker veldig traumatisk...

 

De kan ha skapt barnet så mye de bare vil. Det er barnet og ikke dem som skal leve med syndromet.

[tom waits for alice]

Forbud mot abort generelt

Nei, jeg er for selvbestemt abort, uansett begrunnelse.

Forbud mot abort på grunnlag av downs før uke 12

Se over.

Forbud mot abort på grunnlag av downs etter uke 12

Jeg har ikke tatt noe endelig standpunkt om abortgrenser, eller om de skal være ulike for ulike kriterier.

Forbud mot tidlig diagnostisering av downs

Nei, Jo mer informasjon foreldrene har før de bestemmer seg, jo bedre.

Selvbestemt abort før uke 12

Ja.

Forlenget selvbestemt abort til etter uke 12 ved downs-diagnose

Har som sagt ikke tatt stilling til abortgrensene.

Tilbud om tidlig diagnose av downs

Ja, så tidlig som mulig.

Påbudt tidlig diagnostisering av downs

Nei. Det får være opp til foreldrene.

Tilbud om abort ved påvist downs

Ja, selv om det er en grense der hvor det blir et press.

Påbudt abort ved påvist downs

Absolutt nei.

Fjerne statlige støtteordninger/spesialopplæring etc til barn/voksne med downs

Litt vanskelig. Liberalisten i meg svarer ja, men det forusetter jo at folk får beholde skattepengene sine selv, så de har råd til å tegne forsikringer eller prioritere anderledes.

Økonomiske sanksjoner/straff til de som får barn med Downs

Absolutt nei.

Geir

[herzeleid]

Jeg ser at en del her er for å gjennomføre tvangsaborter og mener det er ett overgrep mot disse barna å la dem bli født. Da lurer jeg på følgende:

 

Hvorfor setter dere grensen ved abort? Om det er slik at det livet de lever er så skrekkelig grusomt, er ikke det logiske neste steget å lære av tredvetallets tyskland og samle barna sammen og, i barmhjertighetens navn, lette dem for den byrden livene deres er?

[tom waits for alice]

Til de av dere som ikke er for påbudt abort ved påvist downs syndrom:

Hvor høy skulle forekomensten av downs vært før dere forandra mening?

 

Vel, om flesteparten av oss hadde downs, så hadde jo det vært normalen, og dermed hadde vi neppe hatt diskusjonen. Med mindre de som hadde downs var "de andre" og bodde i Afrika, selvsagt.

 

Jeg ser ikke at antallet påvirker min mening om dette, eller burde påvirke andres. Men det kunne derimnot påvirke spørsmålet om støtteordninger.

 

Geir

Endret 24. november 2013 av tom waits for alice

[After Dark]

Jeg er ikke ute etter deg som person/bruker, men som alltid på offensiven mot utsagn som ikke henger på greip. Dersom du føler deg personlig truffet, så kan det ha en sammenheng med at du har kommet med mange utsagn som ikke henger på greip. Deriblant hvem som skal bestemme om det skal foretas tidlig diagnostikk og abort. Du sier du har krysset av for at de kommende foreldrene/den gravide skal bestemme dette, samtidig som du sier staten skal bestemme det for dem. Det er her jeg mener du bør bestemme deg. Å mene to stikk motsatte ting samtidig er selvmotsigende argument, og det er sånt jeg er på offensiven mot.

 

Det kommer bla. ann på de kommende foreldrene og om de er skikket til å være foreldre eller ikke. Det er forskjell på å la folk som er skikket til å være foreldre få bestemme samt det å la folk som ikke er skikket til å være foreldre få bestemme. Og dette bør følges opp. Det er tross alt snakk om barnas beste og ikke om de kommende foreldrenes beste.

[Rivaille]

100%, altså aldri. Jeg kan under ingen omstendighet forsvare tvangsabbortering.

Synes du det er viktigere å unngå tvungen abort enn at menneskeheten består?

[After Dark]

Jeg ser at en del her er for å gjennomføre tvangsaborter og mener det er ett overgrep mot disse barna å la dem bli født. Da lurer jeg på følgende:

 

Hvorfor setter dere grensen ved abort? Om det er slik at det livet de lever er så skrekkelig grusomt, er ikke det logiske neste steget å lære av tredvetallets tyskland og samle barna sammen og, i barmhjertighetens navn, lette dem for den byrden livene deres er?

 

Hvorfor skulle man gjøre slikt når man i dagens samfunn kan finne ut av om fostrene har Downs syndrom i utgangspunktet? De som er født med det er alt født og det er for sent å gjøre noe der. Men de kan jo alltids undersøkes da så man kan se om man finner en kur. Kunne Downs syndrom kureres ville det jo ikke lenger være nødvendig å abortere fostre med Downs syndrom.

[Rivaille]

 

Vel, om flesteparten av oss hadde downs, så hadde jo det vært normalen, og dermed hadde vi neppe hatt diskusjonen. Med mindre de som hadde downs var "de andre" og bodde i Afrika, selvsagt.

 

Jeg ser ikke at antallet påvirker min mening om dette, eller burde påvirke andres. Men det kunne derimnot påvirke spørsmålet om støtteordninger.

 

Geir

Og du er av den oppfatning av at mennesket kunne levd i normale, siviliserte samfunn om flesteparten hadde hatt downs?