Avstemning: Hvorfor skal alle foster med Downs bringes inn i verden?

[After Dark]

Nei. Livet deres er ekte. Det er bare du som ikke synes det er godt nok.

 

 

Bare hvis noen lurer dem, Mathias.

 

Geir

 

Ekte? De blir jo født inn i et liv med en diagnose som hemmer dem og som de færreste i det hele tatt får vite om. Hvis noen gjør det i det hele tatt. Hvordan kan du kalle det et ekte liv? Og hvordan vil du kalle det et ekte liv når de aldri vil få de samme mulighetene som psykisk friske folk og i de fleste tilfeller ikke engang vil vite om mulighetene?

 

Så ja, de blir lurt.

[After Dark]

Forklar hvorfor du er en frisk person og hvorfor folk med downs syndrom er mindre friske enn deg. Dette blir episk.

 

Mens du har forstått ditt liv fullt ut. Grattis, du har akkurat sidestilt deg med en gudeskikkelse uten at du er klar over det selv.

 

Det er ingen vits å fortsette å diskutere dette med deg da tydeligvis ikke vet hva Downs syndrom er eller hva en psykisk lidelse er for den sags skyld. Forskjellen på psykisk frisk og psykisk syk er nok noe du vil lære deg en vakker dag.

 

Det andre avsnittet ditt er bare nok noen latterligheter som ikke er verdt å le av eller riste på hodet engang. Og langt mindre kommentere.

[tom waits for alice]

Vi går i sirkel nå, Mathias.

 

Geir

[Lime Canes]

 

Det er ingen vits å fortsette å diskutere dette med deg da tydeligvis ikke vet hva Downs syndrom er eller hva en psykisk lidelse er for den sags skyld. Forskjellen på psykisk frisk og psykisk syk er nok noe du vil lære deg en vakker dag.

 

Forklar, Mathias. Forklar hva en psykisk lidelse er, hvordan disse personene føler det og hvorfor de ikke fortjener livets rett. Forklar likheter og forskjeller på disse diagnosene. Forklar hva en psykisk frisk person er, hvordan psykisk friske personer opptrer.

 

Jeg ser Obama vil gå til krig igjen. Beordre drap på tusener av mennesker. Fortjener han å leve mer enn en person med downs syndrom? Vil du heller stimulere til massedrap enn å tillate personer med et ekstra kromosom?

[Gjest Bruker-95147]

 

Javel, det er sånn du ser på skapt/halvskapt - jeg har ingen andre fordelinger enn enten levende eller død.

Det er den beste beskrivelsen jeg kommer på. Man kan ikke kalle et menneske som ikke er psykisk eller fysisk friskt for fullskapt.

 

 

Hva er det som er galt med å rette opp feil i menneskers kropp eller sinn? Er det samtidig feil at legevitenskapen har funnet opp medisin mot AIDS? Er det feil at man kan finne opp vaksine mot ebolaviruset? Er det feil at man kan kurere forkjølelse?

Når vi har den fulle oversikten, så kan vi se på sakene igjen.

 

Hvilken fulle oversikt?

Og det med "fullverdig liv" - hva i alle dager er det? Det må vel være individuelt, ikke sant?

 

 

Ikke ved mindre man er 100% frisk og kan vurdere det skikkelig.

 

Jeg for min del bor i et "kråkeslott" - det er mange små feil overalt - en taksten her, ett vindu der, en verandadør osv

Men likevel kan jeg bo i det kråkeslottet, og føler meg helt fin og har et normalt godt liv. Så jeg sier gjerne til sånne som kritiserer mitt kråkeslott, at; det som er oppusset er helt oppusset ...

Men så må jeg jo også leve med at det er sikkert noen naboer som synes at jeg er litt rar og mener jeg skal følge dem i deres måte å feilrette på,og det får bli deres eget problem

 

 

Du kan ikke sammenligne et hus med et menneskeliv. Det er helt umulig.

 

 

 

Jeg vet heller ikke hva som skjer ved siteringer for tiden, men håper det blir en bedre ordning etter hvert ..

 

Jeg svarer på siste utsagn: Jo, jeg kan sammenligne et liv med en ting, og det er fordi du vil behandle mennesker som ting - det er du som sier det er noe feil ved mennesketingen, og da påpeker jeg bare forskjellen mellom realiteter og fakta. Huset mitt er faktum: en dass - men for meg er det helt perfekt - fakta sier at det er knapt verdt malingen, men for meg er det hjemmet mitt, og i mitt hjem vil jeg bestandig ha det bra, og jeg vil ikke forandre på noen ting som helst

 

[After Dark]

Ny fostertest til vurdering: påviser Downs syndrom i 9. uke

En ny blodprøve kan påvise om fosteret har Downs syndrom så tidlig som i niende uke. Metoden kan komme til å revolusjonere fosterdiagnostikken.

 

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Ny-fostertest-til-vurdering-paviser-Downs-syndrom-i-9-uke-A-7277713.html

 

Håper at dette kan føre til kraftig nedgang i fødsler av babyer med Downs syndrom.

[After Dark]

Jeg svarer på siste utsagn: Jo, jeg kan sammenligne et liv med en ting, og det er fordi du vil behandle mennesker som ting - det er du som sier det er noe feil ved mennesketingen, og da påpeker jeg bare forskjellen mellom realiteter og fakta. Huset mitt er faktum: en dass - men for meg er det helt perfekt - fakta sier at det er knapt verdt malingen, men for meg er det hjemmet mitt, og i mitt hjem vil jeg bestandig ha det bra, og jeg vil ikke forandre på noen ting som helst

 

 

Jeg har da aldri påstått at et menneske er en ting. Hvor får du det ifra? Ja, en psykisk lidelse/hemning er en feil, det er helt riktig. Det betyr allikevel ikke at du kan sammenligne et menneske med et hus slik du gjør eller med en bil for den saks skyld.

[Gjest Bruker-95147]

 

Jeg har da aldri påstått at et menneske er en ting. Hvor får du det ifra? Ja, en psykisk lidelse/hemning er en feil, det er helt riktig. Det betyr allikevel ikke at du kan sammenligne et menneske med et hus slik du gjør eller med en bil for den saks skyld.

Jeg ser ikke det som feil - jeg ser det som "natur", og den forholder seg ikke til vår fornuft eller båssettinger. Så når du finner "feil" på mennesket, som også er et produkt av naturen, da setter du mennesket på samme nivå som en vanlig ting, og da er det ingen forskjell lengre mellom en stol, eller en appelsin, eller ett menneske - de er alle bare forskjellige ting

[After Dark]

En feil i hjernen (psykisk) eller en feil i kroppen (fysisk) hos et menneske kan ikke sammenlignes med en død ting som en stol, et bord, et stereoanlegg eller hva det måtte være. Du kan til en viss grad sammenligne mennesker og dyr, men ikke mennesker og menneskeproduserte saker som stoler og oppvaskmaskiner.

 

Hvis et psykisk eller fysisk handicap hos et menneske ikke kan kalles en feil, hva vil du da kalle det?

[Gjest Bruker-95147]

En feil i hjernen (psykisk) eller en feil i kroppen (fysisk) hos et menneske kan ikke sammenlignes med en død ting som en stol, et bord, et stereoanlegg eller hva det måtte være. Du kan til en viss grad sammenligne mennesker og dyr, men ikke mennesker og menneskeproduserte saker som stoler og oppvaskmaskiner.

 

Hvis et psykisk eller fysisk handicap hos et menneske ikke kan kalles en feil, hva vil du da kalle det?

Alt ender opp i at et subjektivt tenkende menneske skal bestemme at et annet subjektivt tenkende menneske har biologiske feil og mangler, og at den ene er mer verdifull enn den andre.

 

Dette henger ikke på greip, fordi uavhengig av hvilke fysiske "feil" de begge har, så har de garantert en felles "feil" eller rettere sagt "egenskap" som heter "innebygd feilbarlighet", og dermed er ingen av de to skikket til å styre eller kontrollere en utvikling som ligger langt over og forbi begges fatteevne, eller innbyrdes klassifisere hverandres kropper og liv.

[BirgerCaC]

Jeg føler at jeg må slenge meg på her.

[After Dark]

Alt ender opp i at et subjektivt tenkende menneske skal bestemme at et annet subjektivt tenkende menneske har biologiske feil og mangler, og at den ene er mer verdifull enn den andre.

 

Dette henger ikke på greip, fordi uavhengig av hvilke fysiske "feil" de begge har, så har de garantert en felles "feil" eller rettere sagt "egenskap" som heter "innebygd feilbarlighet", og dermed er ingen av de to skikket til å styre eller kontrollere en utvikling som ligger langt over og forbi begges fatteevne, eller innbyrdes klassifisere hverandres kropper og liv.

 

Hva er det egentlig du sier her? At det ikke er forskjell på en som har en psykisk funksjonshemning og en som er psykisk frisk? Det henger ikke på greip i det hele tatt!

[Gjest Bruker-95147]

 

Hva er det egentlig du sier her? At det ikke er forskjell på en som har en psykisk funksjonshemning og en som er psykisk frisk? Det henger ikke på greip i det hele tatt!

Jeg sier at du som et subjektivt medmenneske ikke har oversikt over helheten i vår natur' og hvis du virkelig tror du har rett til å bestemme over naturen' da opphøyer du deg selv til "GUD", og kan av meg bedømmes som en hvilken som helst fundamentalist

[BirgerCaC]

Uansett så mener jeg at det er feil mer sortering i samfunnet. At kvinner skal ha rett til abort mener jeg er feil som sikkert mange her vet fra før av. Jeg mener at alle skal ha rett til å leve og at abort ikke skal være ett alternativ utenom der svangerskapet setter morens liv og barnets liv i fare samtidig. Dermed mener jeg at man skal la alle leve uansett hvordan de er!

[After Dark]

Jeg sier at du som et subjektivt medmenneske ikke har oversikt over helheten i vår natur' og hvis du virkelig tror du har rett til å bestemme over naturen' da opphøyer du deg selv til "GUD", og kan av meg bedømmes som en hvilken som helst fundamentalist

 

Prøver igjen: Mener du at det ikke er noen forskjell på et psykisk friskt og et psykisk sykt menneske?

[After Dark]

Uansett så mener jeg at det er feil mer sortering i samfunnet. At kvinner skal ha rett til abort mener jeg er feil som sikkert mange her vet fra før av. Jeg mener at alle skal ha rett til å leve og at abort ikke skal være ett alternativ utenom der svangerskapet setter morens liv og barnets liv i fare samtidig. Dermed mener jeg at man skal la alle leve uansett hvordan de er!

 

Selvfølgelig skal kvinner ha rett til abort. Hvordan innbiller du deg at du skal få bestemme om de har rett til abort eller ikke? Det er deres kropp og deres liv det er snakk om.

[Gjest Bruker-95147]

 

Prøver igjen: Mener du at det ikke er noen forskjell på et psykisk friskt og et psykisk sykt menneske?

Jo det er forskjeller

[After Dark]

Godt å få det oppklart. Hva mener du forskjellene ligger i?

[Gjest Bruker-95147]

Godt å få det oppklart. Hva mener du forskjellene ligger i?

Forskjelligheten ligger i teknisk verdi kontra humanistisk verdi.

[After Dark]

Jeg synes det mest humane er å frita noen for å bli født med et psykisk handicap/en psykisk lidelse!