Avstemning: Hvorfor skal alle foster med Downs bringes inn i verden?

[Lime Canes]

Altså har du absolutt null grunnlag for å ønske dem abortert, annet enn at du er et motbydelig menneske.

[Gjest Bruker-95147]

Kan du fortelle meg hva et "halvskapt liv" er for noe, Mathias?

[tom waits for alice]

"I min favør"... Virker det som om mammaen vil ha barnet? Hadde hun fått prøven hun hadde krav på kunne dette barnet vært abortert og hadde ikke trengt å komme inn i et halvskapt liv i det hele tatt.

I din favør ja. I dette tilfellet var det en mor som ikke ville ha et funksjonshemmet barn, i andre tilfeller er det folk som vil ha barn, og aksepterer at de kan ha downs. Førstnevnte er ikke mindre egoistisk enn sistnevnte. Det er hennes eget ønske og situasjon som står i sentrum i denne saken også, ikke barnets.

 

Denne saken er et prakteksempel på hvor galt systemet er!

Problemene i helsevesenet og pasienters (eller gravides) rettigheter er en annen diskusjon.

 

Geir

Endret 9. august 2013 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

1) Personer med Downs syndrom kjenner ikke til sin egen diagnose og vet dermed ikke hva de går glipp av.

Men de kan ha en subjektiv oppfattelse av sorg og glede. Og denne kommer til uttrykk i deres væremåte og kan oppfattes av omgivelsene. Hva de går glipp av er som vi har diskutert tidligere etter min mening irrellevant. Lykke er subjektivt.

 

2) Ingen i det offentlige gidder å sette slik på papiret.

Kilden behøver da ikke være offentlig, så lenge den er informert og vitenskapelig etterprøvbar. Det ligner deg ellers ikke å skylde på konspirasjoner.

 

Geir

Endret 8. august 2013 av tom waits for alice

[herzeleid]

Egentlig en ganske guffen tråd når man leser enkelte innlegg. Godt man slipper å være her inne lengre tid om gangen

[Gjest Bruker-95147]

Egentlig en ganske guffen tråd når man leser enkelte innlegg. Godt man slipper å være her inne lengre tid om gangen

 

Du har nok ikke lært deg knepet .. Hvis du først går inn i holocausttråden, eller en valgfri livssynstråd, og bare leser ett par sider derfra, vil du oppleve at disse fungerer som sånn forumprozac, man blir sånn deilig bedøvd, og da kan man ta en tur innom her og kose seg litt, men ikke for meget - da blir man løs i magen og må sannsynligvis rett på potta.

 

Hyggelig å få hjelpe akkurat deg

 

[herzeleid]

Hyggelig å få hjelpe akkurat deg

 

 

Jo takk, skal gi det ett forsøk. Litt uggen i magen fra før så skal starte litt forsiktig.

 

Hjelp mottas med takk!

[LonelyMan]

Ble fristet til å lage et bilde når jeg så all diskusjonen rundt å abortere downs barn.

 

[After Dark]

Egentlig en ganske guffen tråd når man leser enkelte innlegg. Godt man slipper å være her inne lengre tid om gangen

 

Hvorfor deltar du da?

[After Dark]

Altså har du absolutt null grunnlag for å ønske dem abortert, annet enn at du er et motbydelig menneske.

 

Var det mammaen, bestemoren eller oldemoren din som lærte deg å skrive en slik setning?

 

Nå skal jeg skrive noe som du ikke kommer til å forstå, men du kan alltids få noen voksne til å oversette: Når noen blir født med Downs syndrom fødes de rett inn i et liv hvor de er psykisk utviklingshemmede. Dette preger dem gjennom hele oppveksten og gjennom hele resten av livet. De vil aldri non sinne bli i stand til å leve et fullverdig liv med de muligheter og tilbud normalt friske mennesker leve. De lever derfor et falskt liv! Dette betyr at de aldri får vite om sin egen diagnose og hva som egentlig hemmer dem i hverdagen. De tror at livet deres er normalt når det ikke er det i det hele tatt. De blir født inn i et liv hvor de blir lurt og bedratt!

[After Dark]

Kan du fortelle meg hva et "halvskapt liv" er for noe, Mathias?

 

Når man blir født i en tilstand som bla. Downs syndrom hvor man aldri kan forstå sin egen diagnose/skjebne og det aldri kan gjøres noe med den. Man lever redusert gjennom hele spebarndommen, barndommen, tenårene, årene som ung, årene som voksen og alderdommen. Man vil aldri noen sinne forstå sin egen diagnose eller det alternative livet man går glipp av og man vil alltid bli bedratt til å tro at man har det bra og lever et fullverdig liv. Men det er løgn!

[Gjest Bruker-95147]

Når man blir født i en tilstand som bla. Downs syndrom hvor man aldri kan forstå sin egen diagnose/skjebne og det aldri kan gjøres noe med den. Man lever redusert gjennom hele spebarndommen, barndommen, tenårene, årene som ung, årene som voksen og alderdommen. Man vil aldri noen sinne forstå sin egen diagnose eller det alternative livet man går glipp av og man vil alltid bli bedratt til å tro at man har det bra og lever et fullverdig liv. Men det er løgn!

 

Javel, det er sånn du ser på skapt/halvskapt - jeg har ingen andre fordelinger enn enten levende eller død.

Og det som lever skal få leve så lenge det vil. Jeg synes også at å lete etter feil, og sette fingeren på feil og ville endre eller fjerne feilene, er den største feilveien vi begir oss inn på - jeg snakker da om en natur som vi på ingen måte ser begynnelsen eller slutten på, og jeg har lært (smertelig) i det vanlige livet, at det man ikke har oversikten på før man evntuelt begynner å rette i detaljer, bruker å ende i katastrofer, som igjen har satt oss enda lengre i fra målet og fordyret dermed hele prosessen.

 

Når vi har den fulle oversikten, så kan vi se på sakene igjen.

 

Og det med "fullverdig liv" - hva i alle dager er det? Det må vel være individuelt, ikke sant?

 

Jeg for min del bor i et "kråkeslott" - det er mange små feil overalt - en taksten her, ett vindu der, en verandadør osv

Men likevel kan jeg bo i det kråkeslottet, og føler meg helt fin og har et normalt godt liv. Så jeg sier gjerne til sånne som kritiserer mitt kråkeslott, at; det som er oppusset er helt oppusset ...

Men så må jeg jo også leve med at det er sikkert noen naboer som synes at jeg er litt rar og mener jeg skal følge dem i deres måte å feilrette på,og det får bli deres eget problem

 

[tom waits for alice]

De lever derfor et falskt liv!

Nei. Livet deres er ekte. Det er bare du som ikke synes det er godt nok.

 

De blir født inn i et liv hvor de blir lurt og bedratt!

Bare hvis noen lurer dem, Mathias.

 

Geir

[Lime Canes]

Når noen blir født med Downs syndrom fødes de rett inn i et liv hvor de er psykisk utviklingshemmede. Dette preger dem gjennom hele oppveksten og gjennom hele resten av livet. De vil aldri non sinne bli i stand til å leve et fullverdig liv med de muligheter og tilbud normalt friske mennesker leve.

Forklar hvorfor du er en frisk person og hvorfor folk med downs syndrom er mindre friske enn deg. Dette blir episk.

 

De lever derfor et falskt liv! Dette betyr at de aldri får vite om sin egen diagnose og hva som egentlig hemmer dem i hverdagen. De tror at livet deres er normalt når det ikke er det i det hele tatt. De blir født inn i et liv hvor de blir lurt og bedratt!

Mens du har forstått ditt liv fullt ut. Grattis, du har akkurat sidestilt deg med en gudeskikkelse uten at du er klar over det selv. Endret 9. august 2013 av Lime Canes

[Simen1]

Aftenposten: Ny fostertest til vurdering: påviser Downs syndrom i 9. uke
En ny blodprøve kan påvise om fosteret har Downs syndrom så tidlig som i niende uke. Metoden kan komme til å revolusjonere fosterdiagnostikken.

 

Siden jeg ikke har deltatt tidligere i tråden får jeg vel åpne med å fortelle min mening:

- Ja til generelt selvvalgt abort innen uke 12.

- Ja til tidligst mulig å få tilgang på god informasjon, dvs. trygge diagnoser, for å kunne gjøre et godt informert valg.

[tom waits for alice]

- Ja til generelt selvvalgt abort innen uke 12.

- Ja til tidligst mulig å få tilgang på god informasjon, dvs. trygge diagnoser, for å kunne gjøre et godt informert valg.

Enig i begge disse.

 

Geir

[After Dark]

Javel, det er sånn du ser på skapt/halvskapt - jeg har ingen andre fordelinger enn enten levende eller død.

Det er den beste beskrivelsen jeg kommer på. Man kan ikke kalle et menneske som ikke er psykisk eller fysisk friskt for fullskapt.

Og det som lever skal få leve så lenge det vil. Jeg synes også at å lete etter feil, og sette fingeren på feil og ville endre eller fjerne feilene, er den største feilveien vi begir oss inn på - jeg snakker da om en natur som vi på ingen måte ser begynnelsen eller slutten på, og jeg har lært (smertelig) i det vanlige livet, at det man ikke har oversikten på før man evntuelt begynner å rette i detaljer, bruker å ende i katastrofer, som igjen har satt oss enda lengre i fra målet og fordyret dermed hele prosessen.

 

 

Hva er det som er galt med å rette opp feil i menneskers kropp eller sinn? Er det samtidig feil at legevitenskapen har funnet opp medisin mot AIDS? Er det feil at man kan finne opp vaksine mot ebolaviruset? Er det feil at man kan kurere forkjølelse?

Når vi har den fulle oversikten, så kan vi se på sakene igjen.

 

Hvilken fulle oversikt?

 

Og det med "fullverdig liv" - hva i alle dager er det? Det må vel være individuelt, ikke sant?

 

 

Ikke ved mindre man er 100% frisk og kan vurdere det skikkelig.

 

Jeg for min del bor i et "kråkeslott" - det er mange små feil overalt - en taksten her, ett vindu der, en verandadør osv

Men likevel kan jeg bo i det kråkeslottet, og føler meg helt fin og har et normalt godt liv. Så jeg sier gjerne til sånne som kritiserer mitt kråkeslott, at; det som er oppusset er helt oppusset ...

Men så må jeg jo også leve med at det er sikkert noen naboer som synes at jeg er litt rar og mener jeg skal følge dem i deres måte å feilrette på,og det får bli deres eget problem

 

 

Du kan ikke sammenligne et hus med et menneskeliv. Det er helt umulig.

 

[After Dark]

Og hva i galskapen er det egentlig som har hendt med quotingen/siteringen? Kom nå tilbake med den gode, gamle!

[Lime Canes]

Du vet ikke hva som er hundre prosent friskt. Ergo kan du umulig uttale deg om hvem som bør aborteres og ikke.

[After Dark]

Og det sier du...