- Snälla, inte gör som oss!

[Tollari]

Svenskere har i deres 6 eller 7 år med borgerlig regjering prøvd ut konseptet som H og Frp vil innføre i Norge - og vi blir advart!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/Skremmer-med-Sverige-7180617.html#.UXJ5Ospv43s

 

Vi kan fint få regjeringsskifte, men da må de som vil ha det også være klare over at det vil få konsekvenser. Og de konsekvensene er ikke noe skremselspropaganda, de ser vi live i Sverige med høy arbeidsledighet, dårlige skoler og et ikke-fungerende velferdssystem.

 

Min oppfordring: Vær kritisk! Ikke stol blindt på populisme og tenk nøye på hva det er du faktisk sier ja til før du stemmer. For avgjørelsen din kan få konsekvenser for deg i løpet av de neste 4 år.

[Gavekort]

Om jeg skal være kritisk så vil jeg gjerne høre litt flere argumenter fra den andre siden.

[Tollari]

Om jeg skal være kritisk så vil jeg gjerne høre litt flere argumenter fra den andre siden.

 

Ja, det kan bli interessant å høre hvordan de borgerlige i Sverige forsvarer arbeidsledigheten og "velferdssystemet" der nede. Jeg er sikker på at de kommer til å rose seg selv for å ha gjort en eksellent jobb.

[Aiven]

Svenskere har i deres 6 eller 7 år med borgerlig regjering prøvd ut konseptet som H og Frp vil innføre i Norge - og vi blir advart!

 

http://www.aftenpost...ml#.UXJ5Ospv43s

 

Vi kan fint få regjeringsskifte, men da må de som vil ha det også være klare over at det vil få konsekvenser. Og de konsekvensene er ikke noe skremselspropaganda, de ser vi live i Sverige med høy arbeidsledighet, dårlige skoler og et ikke-fungerende velferdssystem.

 

Min oppfordring: Vær kritisk! Ikke stol blindt på populisme og tenk nøye på hva det er du faktisk sier ja til før du stemmer. For avgjørelsen din kan få konsekvenser for deg i løpet av de neste 4 år.

 

Han har åpenbart rett. Folk er dumme som ikke innser dette. Tror ikke de vil klare å herpe like mye på 4 år her, det skal nok mer tid til. Uansett vil effektene være nøyaktig de samme som i Sverige, bare i mindre grad. Om noen år kan jeg si, hva var det jeg sa, som jeg har gjort før her på forumet. Det er en bitter glede.

Endret 20. april 2013 av Aiven

[NothingForever]

Det vi trenger er så få innvandrere og asylsøkere som mulig.

 

Jeg vil heller betale for helsetjenestene jeg bruker, enn å få de "gratis" og samtidig måtte betale 50 % skatt for å holde 10 udugelige analfabeter i live.

 

Sverige har jo dobbelt så mange udugelige analfabeter som Norge har, så om vi ikke skal gjøre som Sverige har gjort, så er det innvandringen vi må begrense. Innvandrerne blir jo arbeidsledige, siden det ikke er mange stillinger hvor de kunnskapsløse er egnet.

Endret 20. april 2013 av NothingForever

[Gavekort]

Ja, det kan bli interessant å høre hvordan de borgerlige i Sverige forsvarer arbeidsledigheten og "velferdssystemet" der nede. Jeg er sikker på at de kommer til å rose seg selv for å ha gjort en eksellent jobb.

 

Er det ikke greit å ha politikere vi kan dumpe alt ansvaret på? Du driver her å snakker om sunn fornuft, så da vil jeg gjerne ha fornuftige argumenter istedet for påstander fra en venstrepolitisk "circlejerk".

[Tollari]

Er det ikke greit å ha politikere vi kan dumpe alt ansvaret på? Du driver her å snakker om sunn fornuft, så da vil jeg gjerne ha fornuftige argumenter istedet for påstander fra en venstrepolitisk "circlejerk".

 

Forventer du på alvor at en representant fra de borgerlige i Sverige innrømmer at de har enorme feil i deres eget system?

[Tollari]

Han har åpenbart rett. Folk er dumme som ikke innser dette. Tror ikke de vil klare å herpe like mye på 4 år her, det skal nok mer tid til. Uansett vil effektene være nøyaktig de samme som i Sverige, bare i mindre grad. Om noen år kan jeg si, hva var det jeg sa, som jeg har gjort før her på forumet. Det er en bitter glede.

 

Helt enig. Folk vil nok ikke innse det i år, men det vil de seinest om 4 år når de har fått nok av skattelette til de rike på bekostning av velferdssystemet og arbeidsrettigheter. I 2017 mistenker jeg kommer Ap til å gjøre et brakvalg.

Endret 20. april 2013 av Tollari

[Gavekort]

Forventer du på alvor at en representant fra de borgerlige i Sverige innrømmer at de har enorme feil i deres eget system?

 

Og det samme kan du ikke si om din kilde? Selvsagt vil ikke høyresiden være mer nøytral, men problemet er at det ikke er jeg som kommer med påstander her.

 

Det jeg prøver å få frem her er at det du poster er ensidig søppel.

[herzeleid]

Jeg får liksom ikke noe vettugt ut av dette så lenge de det gjelder ikke tør å gå mer inn i materien og påpeke hva som har blitt gjort galt og hvordan dette gir utslag. Å kun si at skolen er dårlig og arbeidsledigheten høy, for så å underskrive med "høyresiden er teit" egner seg kun til å overbevise de som ønsker det. Håper noen kan ta seg bryet med å forklare litt hva de mener har blitt gjort galt.

 

Fra artikkelen la jeg merke til følgende:

 

Etter talen møtte han norsk presse. Han fikk flere spørsmål om hvilke av de siste årenes reformer han vil reversere.

- Man skal ikke se bakover, men fremover, svarte han.

 

Eller omskrevet:"alt er dritt men jeg vil ikke påpeke hva".

 

Og:

 

Men han innrømmet at Sverige har en sterk økonomi, og at den er et godt grunnlag dersom sosialdemokratene kommer til makten.

 

I de siste dagenes debatter, som jeg har fått med meg, har bla. Høyre brukt mye tid på å forklare at de ikke har noen planer om å gjennomføre alle reformene som er blitt gjennomført i Sverige. Da bør nesten de som kommer med disse anklagene spesifisere hva de mener blir gjort galt.

[Tollari]

Og det samme kan du ikke si om din kilde? Selvsagt vil ikke høyresiden være mer nøytral, men problemet er at det ikke er jeg som kommer med påstander her.

 

Det jeg prøver å få frem her er at det du poster er ensidig søppel.

 

Det er pga. denne "ensidige søppelen" at massevis av unge svenskere kommer hit til fæle sosialistiske kommunist-Norge, fordi de ikke får jobb i borgerlige "paradiset" Sverige.

[Tollari]

 

I de siste dagenes debatter, som jeg har fått med meg, har bla. Høyre brukt mye tid på å forklare at de ikke har noen planer om å gjennomføre alle reformene som er blitt gjennomført i Sverige. Da bør nesten de som kommer med disse anklagene spesifisere hva de mener blir gjort galt.

 

Høyre kanskje ikke, men derimot Frp. Selv om Erna ser opp til Thatcher, er hun fremdeles kritisk til mange tiltak hun gjorde. Det gjør ikke Siv, og sist nevnte kan vi til og med risikere som statsminister dersom maktforholdet mellom H og Frp skifter.

[Gavekort]

Det er pga. denne "ensidige søppelen" at massevis av unge svenskere kommer hit til fæle sosialistiske kommunist-Norge, fordi de ikke får jobb i borgerlige "paradiset" Sverige.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

[herzeleid]

Høyre kanskje ikke, men derimot Frp. Selv om Erna ser opp til Thatcher, er hun fremdeles kritisk til mange tiltak hun gjorde. Det gjør ikke Siv, og sist nevnte kan vi til og med risikere som statsminister dersom maktforholdet mellom H og Frp skifter.

Det kan godt hende, men dere gjør ingenting for å si noe om hvor svenskene har gått feil, og hva Frp/Høyre vil komme til å gjøre som vil medføre det samme her. Dermed er ikke denne tråden opplysende eller informerende, men først og fremst en pen måte å si "dere er teite" på. Det lærer i allefall ikke jeg noe av.

[Tollari]

http://en.wikipedia....imply_causation

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignorance

[Tollari]

Det kan godt hende, men dere gjør ingenting for å si noe om hvor svenskene har gått feil, og hva Frp/Høyre vil komme til å gjøre som vil medføre det samme her. Dermed er ikke denne tråden opplysende eller informerende, men først og fremst en pen måte å si "dere er teite" på. Det lærer i allefall ikke jeg noe av.

 

Jo, det stod beskrevet i artikkelen:

 

- Erna Solberg sier at Norge trenger nye ideer, men ikke noe av det Høyre kommer med er nytt, sier han.

- De har vært prøvet og gjennomført i Sverige de seks siste årene, og de har mislyktes.

 

Ikke noe går riktig vei i det som en gang var velferdssamfunnet Sverige, sa mannen som håper å bli statsminister etter neste års valg.

Om Jens Stoltenberg anklager Høyre og Fremskrittspartiet for å svartmale Norge, blekner det mot Löfvens beskrivelse av eget land. Skolene blir dårligere, kreftsyke tvinges ut i arbeid, ledigheten stiger og ikke noe går riktig vei.

Han blåser av alle de internasjonale ekspertene som peker på Sverige som et land der økonomien greier seg godt gjennom den europeiske krisen.

- De ser ikke på ledigheten, vi har over 8 prosent ledighet, og ungdomsledigheten er verst, sa han.

- Og så vil Høyre kopiere svensk arbeidsmarkedspolitikk!

 

---

 

Sverige har privatisert helsevesen, skoler, eldreomsorg, og velferd og arbeidslivpolitikken er nøyaktig den samme som H og Frp vil gå inn for.

[herzeleid]

Jo, det stod beskrevet i artikkelen:

 

- Erna Solberg sier at Norge trenger nye ideer, men ikke noe av det Høyre kommer med er nytt, sier han.

- De har vært prøvet og gjennomført i Sverige de seks siste årene, og de har mislyktes.

 

Ikke noe går riktig vei i det som en gang var velferdssamfunnet Sverige, sa mannen som håper å bli statsminister etter neste års valg.

Om Jens Stoltenberg anklager Høyre og Fremskrittspartiet for å svartmale Norge, blekner det mot Löfvens beskrivelse av eget land. Skolene blir dårligere, kreftsyke tvinges ut i arbeid, ledigheten stiger og ikke noe går riktig vei.

Han blåser av alle de internasjonale ekspertene som peker på Sverige som et land der økonomien greier seg godt gjennom den europeiske krisen.

- De ser ikke på ledigheten, vi har over 8 prosent ledighet, og ungdomsledigheten er verst, sa han.

- Og så vil Høyre kopiere svensk arbeidsmarkedspolitikk!

 

---

 

Sverige har privatisert helsevesen, skoler, eldreomsorg, og velferd og arbeidslivpolitikken er nøyaktig den samme som H og Frp vil gå inn for.

 

Og igjen så blir dette bare en rekke tomme påstander. Høyre har flere ganger understreket at de ikke vil kopiere Sverige, og om man påstår at Høyre selv tar feil om hva de står for må man nesten underbygge det med kilder fra deres egne program. Så lenge hverken Frp eller Høyre har ytret noe ønske om å kopiere Sverige så blir det kun tom retorikk å sette likhetstegn mellom Sverige og Norge. Det blir på mange måter dommedagsprofetier som skjeldent slår til.

[Tollari]

Og igjen så blir dette bare en rekke tomme påstander. Høyre har flere ganger understreket at de ikke vil kopiere Sverige, og om man påstår at Høyre selv tar feil om hva de står for må man nesten underbygge det med kilder fra deres egne program. Så lenge hverken Frp eller Høyre har ytret noe ønske om å kopiere Sverige så blir det kun tom retorikk å sette likhetstegn mellom Sverige og Norge. Det blir på mange måter dommedagsprofetier som skjeldent slår til.

 

Vel, da håper jeg inderlig at du har rett i dette.

[del_diablo]

Påstand: Svenskene har prøvd ut noe vår høyreside vil prøve

Problem: Norge har et 2 partiblokksystem

[Aiven]

Dette stammer vel i stor grad fra boka Blåkopi av Wegard Harsvik. Jeg har ikke lest den selv, men kun et par referater. Dersom halvparten er sant, bør man stille i tvil Høyres troverdighet når det gjelder velferd. Nå kommer det neppe som noe stor overraskelse at det er folk på venstresida som kritiserer, men dette virker å være endel saftigere enn det som vanligvis kommer opp. Bjørgulf Brånen skrev litt om boka her.

 

Edit: Et litt lengre, men fortsatt kort referat.

Endret 21. april 2013 av Aiven