Grønland, Oslo: Kan vi redde bydelen?

[After Dark]

Er det der en utvikling du seriøst ser for deg?

[ehs5]

(Innvandrer)kvinnene er jo verdiløse fra de ble født som jenter, deres eneste oppgave er å tilfredsstille mennene, for slik står det skrevet i en ufeilbarlig bok fra middelalderen. Det mannlige kjønn kan ikke kritiseres, alt er alltid kvinnenes feil.

 

I 1950 hadde mennene som befant seg i Norge et 1950-kvinnesyn i gjennomsnitt - nå er nok kvinnesynet i gjennomsnitt på 1900-nivå. Og med denne innvandringen når vi 1500-tallet innen år 2100..

 

Vi var heldige som levde mens kvinnesynet i Norge var på sitt mest moderne. Middelalderen, here we come! Syrevask av barn hver lørdag ("lørdag" betyr jo vaskedag); la oss bytte ut vannet i fontenene med syre, også hiver vi alle ungene som ikke kan koranen utenat uti. Og steining hver søndag i Slottsparken. Kanskje det kan bli litt reality-inspiret? "Så du tror du kan steine?" Vi trenger et dommerpanel som kan bedømme hvert steinkast, med poenggivning som i kunstløp, og gøyale lyder når steinene treffer. Også topper vi det hele med litt offentlig kjønnslemlesting på storskjerm utenfor Stortinget. Da blir vi topp motivert til å stå opp midt på natten for å be 3 ganger natt til mandag.

 

Og, ja oss for all del legge ned disse syndige klesbutikkene langs Karl Johan, vi trenger noen utsalgssteder av halalsnacks som vi kan spise mens vi morer oss med de ovennevnte arrangementene.

Jeg er uenig i mye av det du sier, men det er spesielt en ting som slår meg: Du tror vel ikke at alle innvandrerkvinner er muslimske kvinner?

[tom waits for alice]

Den muslimske innvandringen har stagnert, dog med et etterslep av familieinnvandring. Det kommer noen få tusen av dem i året. Den store innvandringen i dag er arbeidsinnvandring, og de er kristne (ofte katolikker.)

 

Geir

[Spartapus]

Kanskje, kanskje ikke. Uansett skal man være forsiktig med å tillegge seg en tilbakelent "det går nok bra"-holdning og avdramatisere det hele. Man må følge nøye med på utviklingen og ikke være redd for å gjøre inngrep hvis det virker rasjonelt. Det gjelder ikke bare for innvandring men alle områder av samfunnet.

[Ideal]

Den muslimske innvandringen har stagnert, dog med et etterslep av familieinnvandring.

Dette er jo bare tull, det kommer jo til stadighet asylsøkere fra somalia, syria osv, og for hver eneste som kommer, så kommer det jo 10 personer på familiegjenforening, og for hver av de 10 så henter de 10 til, så er man oppe i 10^10^10 hvorpå alle disse henter mann/kone fra hjemlandet, og så tar man 10-gangern igjen, så at den muslimske innvandringen har stagnert er en løgn som fordekker sannheten, det er rett og slett PISSPREIK.

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Hva kan vi gjøre for å redde Grønland?

Hvorfor snakker ingen om problemene?

 

Finnes det ingen vilje i dag til å gjøre noe med dette? Det burde jo ikke være noe problem å sette inn nok ordensstyrker fra politi eller heimevern til å patruljere disse gatene, for å få en slutt på dette her med gjengvoldtekter og narkosalg? Jeg ser ingen annen forklaring enn at det ikke finnes politisk vilje til å gjennomføre noen tiltak overhodet, fordi politikerne ser på det som en innrømmelse av at politikken de har ført har slått feil?

 

Jo men er det noen som gidder annet enn å hyle og bære seg over hvor fært alt er? Det er jo bare å engasjere seg litt, og melde seg på eks som "Nattravn"

 

Ikke politi og terrorberedskap, men vanlig folk som passer på byen og hverandre.

[After Dark]

Den muslimske innvandringen har stagnert, dog med et etterslep av familieinnvandring. Det kommer noen få tusen av dem i året. Den store innvandringen i dag er arbeidsinnvandring, og de er kristne (ofte katolikker.)

 

Geir

 

Har du noen tall eller andre kilder på det der? Det har i så fall glidd meg hus forbi, men jeg vil gjerne få klarhet i det for det var interessangt.

[After Dark]

Jo men er det noen som gidder annet enn å hyle og bære seg over hvor fært alt er? Det er jo bare å engasjere seg litt, og melde seg på eks som "Nattravn"

 

Ikke politi og terrorberedskap, men vanlig folk som passer på byen og hverandre.

 

Nøyaktig hva slags myndighet har egentlig en natteravn? Det har jeg aldri vært sikker på. Og om natteravner kommer over noen som truer andre med kniv, pistol eller balltre, burde ikke natteravnene selv være flere i flokk og dessuten bevæpnede og ha politimyndighet for å gripe inn? Ser du virkelig for deg at flere ubevæpnede folk i gul vest uten noen spesiell myndighet skal stanse tungt kriminelle? Det som trengs er langt mer politi, langt mer overvåkning, langt strengere regler og straffer for kriminalitet og gjerne langt større fullmakter for politiet når det gjelder å gripe inn! Samtidig burde vært eneste smug, hver eneste gate, hvert eneste hjørne, hver eneste tunell, park, undergang ol. være opplyst av flomlys fra det sekundet skumringen begynner å komme og helt til solen har stått opp slik at det skal bli vanskeligere for de kriminelle å skjule seg og skjule ugjerningene sine på et mørkt og ensomt sted! Langt mer politi og regelmessig patruljering samt langt mer vektere og securitas med utvidet myndighet i tillegg til slik enorm, effektiv flombelysning og gjerne en god del overvåkningskamera rundt om i byen på nattestid kan nok gi resultater. Ser ikke for meg at overvåkningskameraer vil være nødvendig på dagen ettersom det da er lyst ute og langt flere folk ute.

[Pjassop]

Den muslimske innvandringen har stagnert, dog med et etterslep av familieinnvandring. Det kommer noen få tusen av dem i året. Den store innvandringen i dag er arbeidsinnvandring, og de er kristne (ofte katolikker.)

 

Innvandringen av muslimske arbeidere har kanskje stagnert, men det har neppe flommen av asylsøkere.

 

Innvandring (gjerne midlertidig) av høyt kvalifisert arbeidskraft er en ting. Masseimport av lavt kvalifiserte fremmedkulturelle noe helt annet.

[Gjest Bruker-95147]

Nøyaktig hva slags myndighet har egentlig en natteravn? Det har jeg aldri vært sikker på. Og om natteravner kommer over noen som truer andre med kniv, pistol eller balltre, burde ikke natteravnene selv være flere i flokk og dessuten bevæpnede og ha politimyndighet for å gripe inn? Ser du virkelig for deg at flere ubevæpnede folk i gul vest uten noen spesiell myndighet skal stanse tungt kriminelle? Det som trengs er langt mer politi, langt mer overvåkning, langt strengere regler og straffer for kriminalitet og gjerne langt større fullmakter for politiet når det gjelder å gripe inn! Samtidig burde vært eneste smug, hver eneste gate, hvert eneste hjørne, hver eneste tunell, park, undergang ol. være opplyst av flomlys fra det sekundet skumringen begynner å komme og helt til solen har stått opp slik at det skal bli vanskeligere for de kriminelle å skjule seg og skjule ugjerningene sine på et mørkt og ensomt sted! Langt mer politi og regelmessig patruljering samt langt mer vektere og securitas med utvidet myndighet i tillegg til slik enorm, effektiv flombelysning og gjerne en god del overvåkningskamera rundt om i byen på nattestid kan nok gi resultater. Ser ikke for meg at overvåkningskameraer vil være nødvendig på dagen ettersom det da er lyst ute og langt flere folk ute.

 

I fjor fikset en kraftsamling i bånn, ved at borgerne bidro med å være Nattravner - den perioden vi hadde med endel overfall og voldtekter. Da møtte det opp flere hundre personer for å jobbe frivillig med å trygge byen. Det virket så klart helt etter hensikt, og byen ble fredelig og tryggere. Ingen av disse var bevæpnet med annet enn et par kollegaer.

 

Så gikk alt tilbake til det "normale" igjen, og ingen gadd stå på videre, slik at en "kultur" av gode borgere fikk bygd opp et fundament. Så løsningen er å starte på nytt, og vi vet jo at det virket forrige gang, og da vil det sannsynligvis virke denne gangen og

 

Slutt å hyl etter mer politimakt og våpen - det vil gjøre vondt for oss alle når det har blitt den rådende kultur.

[Pjassop]

Nøyaktig hva slags myndighet har egentlig en natteravn? Det har jeg aldri vært sikker på. Og om natteravner kommer over noen som truer andre med kniv, pistol eller balltre, burde ikke natteravnene selv være flere i flokk og dessuten bevæpnede og ha politimyndighet for å gripe inn? Ser du virkelig for deg at flere ubevæpnede folk i gul vest uten noen spesiell myndighet skal stanse tungt kriminelle?

 

Natteravner har ikke noen myndighet ut over det hvem som helst har. Natteravner er bare vanlige folk, bare at de går rundt i organiserte og ordnede former.

 

Natteravnene trenger ikke å hverken ha politimyndighet eller gripe inn direkte for å ha en virkning. Jeg gikk natteravn et større sted for noen år tilbake, og bare det at natteravnene er tilstede stresset kriminelle elementer, som gjerne forsvant fra området hvis natteravnene dukket opp.

 

De pleier som regel å ha tett kontakt med politiet, og de kriminelle vet nok at når natteravnene dukker opp så er ikke politiet langt unna. Natteravner kan dessuten fungere som vitner, og kan notere seg ting og rapportere videre til politiet. Det var mange saker som ble oppdaget og løst på grunn av natteravnene under min tid der. Ofte alvorlige saker.

 

Det nytter i aller høyeste grad å gå natteravn. Bare det at det er godt synlige voksne, edru mennesker ute i gatene fungerer forebyggende. Dette kommer bare i tillegg til det at natteravnene er organisert og kan yte direkte hjelp der det er nødvendig.

[After Dark]

I fjor fikset en kraftsamling i bånn, ved at borgerne bidro med å være Nattravner - den perioden vi hadde med endel overfall og voldtekter. Da møtte det opp flere hundre personer for å jobbe frivillig med å trygge byen. Det virket så klart helt etter hensikt, og byen ble fredelig og tryggere. Ingen av disse var bevæpnet med annet enn et par kollegaer.

 

Ettersom det ikke hadde langvarig effekt var det altså helt feil måte. Det at dette ikke virket over lenger tid betyr jo bare at denne gangen må man slå til vesentlig tøffere og hardere og deretter holde kriminaliteten nede istedenfor å la den bygge seg opp igjen! I kamp mot kriminaliteten skal man ikke bare vinne et slag, men hele krigen!

 

Så gikk alt tilbake til det "normale" igjen, og ingen gadd stå på videre, slik at en "kultur" av gode borgere fikk bygd opp et fundament. Så løsningen er å starte på nytt, og vi vet jo at det virket forrige gang, og da vil det sannsynligvis virke denne gangen og

 

Men som sagt med langt tøffere midler denne gangen!

 

Slutt å hyl etter mer politimakt og våpen - det vil gjøre vondt for oss alle når det har blitt den rådende kultur.

 

Hvordan trekker du den slutningen?

[Pjassop]

I fjor fikset en kraftsamling i bånn, ved at borgerne bidro med å være Nattravner - den perioden vi hadde med endel overfall og voldtekter. Da møtte det opp flere hundre personer for å jobbe frivillig med å trygge byen. Det virket så klart helt etter hensikt, og byen ble fredelig og tryggere. Ingen av disse var bevæpnet med annet enn et par kollegaer.

 

Så gikk alt tilbake til det "normale" igjen, og ingen gadd stå på videre, slik at en "kultur" av gode borgere fikk bygd opp et fundament. Så løsningen er å starte på nytt, og vi vet jo at det virket forrige gang, og da vil det sannsynligvis virke denne gangen og

 

Slutt å hyl etter mer politimakt og våpen - det vil gjøre vondt for oss alle når det har blitt den rådende kultur.

 

Natteravnene i Oslo går fortsatt hver fredag og lørdag, hver helg:

 

http://www.natteravnene.no/

 

Det er i følge Aftenposten lang færre nå enn det var under voldtektsbølgen, men de holder det gående.

[Pjassop]

Ettersom det ikke hadde langvarig effekt var det altså helt feil måte. Det at dette ikke virket over lenger tid betyr jo bare at denne gangen må man slå til vesentlig tøffere og hardere og deretter holde kriminaliteten nede istedenfor å la den bygge seg opp igjen! I kamp mot kriminaliteten skal man ikke bare vinne et slag, men hele krigen!

 

Natteravnene har ingen effekt hvis de ikke er ute og går. Det er ingen som har påstått at det holder at 100 er ute og går natteravn en helg og så skal dette fungere resten av året, så her prater du bare vås.

 

Poenget er at Natteravnene må være der ute, akkurat nå. Det er når de faktisk er ute at de har en effekt.

 

Derfor kan folk gå natteravn i stedet for å bare syte.

 

Ikke at det er noe galt i å syte i seg selv, men det er faktisk noe hver enkelt av oss kan gjøre for å bidra til et tryggere samfunn. Og hvis noen faktisk bidrar aktivt vil jeg si at det de kommer med i mindre grad er syting, og i større grad relevant kritikk.

Endret 16. april 2013 av Pjassop

[After Dark]

Natteravner har ikke noen myndighet ut over det hvem som helst har. Natteravner er bare vanlige folk, bare at de går rundt i organiserte og ordnede former.

 

Natteravnene trenger ikke å hverken ha politimyndighet eller gripe inn direkte for å ha en virkning. Jeg gikk natteravn et større sted for noen år tilbake, og bare det at natteravnene er tilstede stresset kriminelle elementer, som gjerne forsvant fra området hvis natteravnene dukket opp.

 

De pleier som regel å ha tett kontakt med politiet, og de kriminelle vet nok at når natteravnene dukker opp så er ikke politiet langt unna. Natteravner kan dessuten fungere som vitner, og kan notere seg ting og rapportere videre til politiet. Det var mange saker som ble oppdaget og løst på grunn av natteravnene under min tid der. Ofte alvorlige saker.

 

Det nytter i aller høyeste grad å gå natteravn. Bare det at det er godt synlige voksne, edru mennesker ute i gatene fungerer forebyggende. Dette kommer bare i tillegg til det at natteravnene er organisert og kan yte direkte hjelp der det er nødvendig.

 

Du baserer erfaringene dine her fra "noen år tilbake". Hvor mange år er det siden du gikk natteravn? På de siste årene har kriminaliteten gått opp og de kriminelle har blitt tøffere. Det er langt ifra sikkert at det samme systemet som "noen år tilbake" vil hjelpe så godt i dag. Det er i det hele tatt all grunn til å tvile på om natteravnene har vært et så godt system som du hevder siden kriminaliteten ikke bare har fått fortsette, men utviklet seg med årene. Siden utviklingen altså har vært negativ istedenfor positiv er det på tide å ta et langt kraftigere grep og denne gangen KNUSE kriminaliteten med klar makt!

[After Dark]

Natteravnene har ingen effekt hvis de ikke er ute og går. Det er ingen som har påstått at det holder at 100 er ute og går natteravn en helg og så skal dette fungere resten av året, så her prater du bare vås.

 

Feil. For det er aldri det jeg har sagt.

 

Poenget er at Natteravnene må være der ute, akkurat nå. Det er når de faktisk er ute at de har en effekt.

 

Igjen: Da kriminaliteten ikke har stoppet opp, men fortsatt samt utviklet seg er det helt tydelig at effekten langt ifra har vært god nok.

 

Derfor kan folk gå natteravn i stedet for å bare syte.

 

Kansje folk ikke gidder å delta i et system som uansett ikke funker. Forresten er det ingen her som driver og syter om noe som helst. Ikke så langt i alle fall.

 

Ikke at det er noe galt i å syte i seg selv, men det er faktisk noe hver enkelt av oss kan gjøre for å bidra til et tryggere samfunn. Og hvis noen faktisk bidrar aktivt vil jeg si at det de kommer med i mindre grad er syting, og i større grad relevant kritikk.

 

Hadde jeg hatt sjansen hadde jeg gjerne bidratt til å sperre hver eneste kriminelle nordmann inne og kaste hver eneste kriminelle utlending ut av landet for all framtid!

[tom waits for alice]

Ideal, Pjassop og Mathias: Her er statistikken:

 

 

Kilde: SSB.

 

Som dere ser:

1. Etter toppene i '93 og '99 er asylinnvandringen (den gule streken) flatet ut.

2. Arbeidsinnvandringen (polakker med mere) har skutt i været de siste 10 årene.

3. Familieinnvandringen er stigende, men slett ikke eksponentielt, og dette inkluderer begge typer. Familie til asylsøkere og til arbeidsinnvandrere. Med den sterke veksten i arbeidsinnvandring utgjør disses familie mye av veksten i familieinnvandring også. Av de 16000 i 2011 er kanskje halvparten fra asylland. Kilde: UDI. De store asyllandene: Somalia, Irak, etc, har passert toppen for familieinnvandring. Jeg har laget et diagram fra UDI's tall som bekrefter dette: Her er de viktigste "muslimske" landene sammenlignet med store arbeidsinnvandringsland og land som Thailand. Som vi ser kan vi takke Polen for mye av familieinnvandringen. Somalia er eneste asylland som fortsatt har noen "reserver" utestående her.

 

 

(Edit: Det finnes nyere tall, men de viser visst ikke EU land som Polen lenger.)

 

Det betyr at asylinnvandringen nå ligger relativt stabilt på 5-6 tusen per år. Familieinnvandringen fra asylland har likeledes stabilisert seg. Om det faktisk er 10 som henter 10 som henter 10 så har de gjemt seg godt.

 

Geir

Endret 16. april 2013 av tom waits for alice

[Gjest Bruker-95147]

Hvordan trekker du den slutningen?

 

Jeg har bodd i en totalitær stat, med mye rå makt på hvert et gatehjørne. Jeg likte det veldig dårlig, men elsket folkene

[Notelitten]

Grønnland i Oslo ser jeg ikke noe håp for, det har blitt en ghetto, og vil nok bare vokse videre inn i fremtiden.

 

Hadde i grunnen vært fornøyd om det var mulig å grave opp grønnland, og flytte hele bydelen tilbake til midtøsten.

[After Dark]

Hvilken totalitær stat var det og er det lenge siden?