Avliver endelig myten en gang for alle: Innvandring er ikke lønnsomt

[tom waits for alice]

Individer i visse grupperinger.

Nei, i alle grupper. Like muligheter, like krav.

 

Som?

Krav til at de kan forsørge seg selv på linje med norskfødte, for eksempel. Men det fordrer jo at vi lar dem få lov.

 

Geir

[Gjest medlem-141789]

Nei, i alle grupper. Like muligheter, like krav.

 

Ok, er du villig til å f.eks. argumentere mot kvotering, kjønnspoeng, spesielle rettar til innvandrar osv. Slik at du kan bevise denne påstanden?

 

Krav til at de kan forsørge seg selv på linje med norskfødte, for eksempel. Men det fordrer jo at vi lar dem få lov.

 

Ja, det gjer det. Vanskeleg å forsørge seg sjølv, når det umulig å få jobb.

[Tollari]

 

Det er ingen samfunnsgruppe når dei ikkje er i samfunnet.

 

Kva med at folk i vertfall prøvde å få litt meir barn, så kanskje nokon kunne ta seg av dei når dei vart eldre? Fordi at dei blir ein gigantisk utgift.

 

Enhver med lovlig opphold her i landet er en del av samfunnet.

 

Innvandrerfamilier føder allerede langt flere barn enn norske familier. Dermed er vel grunnlaget gitt for å sikre de eldre når de norske ikke klarer det på egen hånd.

[Tollari]

Ok, er du villig til å f.eks. argumentere mot kvotering, kjønnspoeng, spesielle rettar til innvandrar osv. Slik at du kan bevise denne påstanden?

 

Kvotering er nok en necessary evil så lenge arbeidsgivere fremdeles driver med endeløs kameraderi under ansettelsesprosesser, kvinner fremdeles blir forskjellsbehandlet når det gjelder lønn og stillinger, og kaster alle CVer av kvalifiserte søkere kun fordi de har et ikke-norsk navn.

[Gjest medlem-141789]

Enhver med lovlig opphold her i landet er en del av samfunnet.

 

Ja, men ikkje om dei ikkje får lovlig opphold.

 

Innvandrerfamilier føder allerede langt flere barn enn norske familier. Dermed er vel grunnlaget gitt for å sikre de eldre når de norske ikke klarer det på egen hånd.

 

Tydligvis ikkje nok når vi ikkje har nok arbeidarar, og innvandring er heller ikkje lønnsomt. I tillegg burde det bli lagt endå meir opp for at nordmenn fekk fleir barn.

 

Kvotering er nok en necessary evil så lenge arbeidsgivere fremdeles driver med endeløs kameraderi under ansettelsesprosesser, kvinner fremdeles blir forskjellsbehandlet når det gjelder lønn og stillinger, og kaster alle CVer av kvalifiserte søkere kun fordi de har et ikke-norsk navn.

 

Det er ingen bevis for dette, det einaste dette beviser er at enkelte mennesker er meir verdifulle for dei i statlig styring.

[tom waits for alice]

Ok, er du villig til å f.eks. argumentere mot kvotering, kjønnspoeng, spesielle rettar til innvandrar osv. Slik at du kan bevise denne påstanden?

Jeg har alltid argumentert mot kvotering og kjønnspoeng jeg. Det er bare å søke. Når det gjelder spesielle rettigheter har jeg sagt at får være opp til arbeidsgiver eller hva nå institusjonen er. Om Ikea vil tillate hijab for sine ansatte, så er det deres valg. Og det er greiere jo mer lokalt beslutningen tas. Om en kommune vil tilby gratis barnehage til innvandrerkvinner mens de tar norskkurs, så synes jeg det er greit. (Så får kommunens innbyggere si sin mening ved valgene. Eventuelt flytte til en annen kommune.) Men staten og lovverket skal ikke forskjellsbehandle hverken kjønn eller legning eller etnisitet. Det kan du sitere meg på.

 

Ja, det gjer det. Vanskeleg å forsørge seg sjølv, når det umulig å få jobb.

Derfor vil jeg at asylsøkere skal få arbeidstillatelse, selv om det gjør den vanskeligere å hive ut ved et eventuelt senere avslag. lediggang er roten til alt ondt, og vi tvinger dem til lediggang.

 

Geir

[Tollari]

Ja, men ikkje om dei ikkje får lovlig opphold.

 

Tydligvis ikkje nok når vi ikkje har nok arbeidarar, og innvandring er heller ikkje lønnsomt. I tillegg burde det bli lagt endå meir opp for at nordmenn fekk fleir barn.

 

Det er ingen bevis for dette, det einaste dette beviser er at enkelte mennesker er meir verdifulle for dei i statlig styring.

 

Riktig. Har de ikke lovlig opphold, har de heller ikke noe p-nummer som må til for å bli registrert i det norske samfunnet. Uten p-nummer får man ikke bosette seg, åpne bankkonto, få seg arbeid, gå på skole, bli pliktig medlem i folketrygden osv osv....

 

Når innvandrere føder langt flere barn som på deres tur blir bedre assimilert i det norske samfunnet, vil de bidra med mye bedre verdiskapning i samfunnet som arbeidtakere eller selvstendige næringsdrivende. For øvrig har Norge allerede gode ordninger sammenliknet med andre land.

Men grådighet og egoisme er nok de største fiendene for den vanlige nordmannens framtid. Når man er mer opptatt av penger og karriere enn å danne familie er det kanskje ikke rart at innvandrere gjør det bedre enn nordmenn når det gjelder befolkningsveksten.

 

Joda, slik diskriminering har blitt avdekket flere ganger i alle åra og det gjør det fremdeles. I Norge er det fremdeles skremmende mye grobunn for diskriminering, og så lenge det norske samfunnet ikke legger denne "oss og dem" mentaliteten til side, vil det bli avdekket enda flere tilfeller fremover.

[tom waits for alice]

Jeg synes at arbeidsgivere og leverandører skal ha lov å diskriminere jeg. Så lenge jeg og andre kan si at dere vil jeg ikke handle av.

 

Geir

[NothingForever]

Jeg synes at arbeidsgivere og leverandører skal ha lov å diskriminere jeg. Så lenge jeg og andre kan si at dere vil jeg ikke handle av.

 

Geir

 

Det syns jeg også! Og jeg hadde gjort alle mine innkjøp hos de som diskriminerte. Å selge halalkjøtt som ikke er halalkjøtt krever større baller enn Sverre (Sigurdson) hadde, og det fortjener økonomisk støtte. Sverre som talte Roma/paven midt i mot, altså..

[ACC65]

70 mrd på 7 år er faktisk ingen verdens ting.

 

Norge drar inn hvertfall 1200mrd i skatter og avgifter hvert år dvs, 70/7år er 0,83% av dette . Å da må man huske på at penger brukt i eget land er ikke direkte tap.

 

Tror ikke vi har noe å frykte foreløpig.

[Dark Archon]

Det er ganske enkelt. Da må nordmenn slutte å oppføre seg som fisefine latsabber og faktisk slutte å være så kresne når det gjelder jobber og jobbkvaliteten. Innvandrere tar stort sett de jobbene som nordmenn ikke vil ha, og det skulle bare mangle at de ikke skal ha samme rettigheter som norske arbeidstakere.

 

Å ja, det er ikke jobbene som de facto er dårlige/dårlig betalte altså? Jo færre som kan jobbe innenfor forskjellige yrker jo høyere blir lønningene, invasjonen av fremmede presser lønningene ned til stor glede for de "progressive" og griske handelsmenn.

 

At inntrengerne "holder hjulene igang" er et elendig og falskt argument, massiv import av arbeidskraft er aldri en løsning i og med at de som kommer selv øker etterspørselen etter tjenester/varer.

 

Boligmangel/ekstreme priser på boliger blir det også, samt mye kriminalitet og et langsomt demografisk selvmord, men pytt pytt hvem liker ikke å betale for å bli forfulgt minoritet i sitt eget hjemland?

[Mr.M]

Den såkalte "innvandringen" er for det meste asylsøkere og kvoteflyktninger som er tatt imot på humanitært grunnlag, og ingen oppegående mennesker forventer vel at denslags liksom skal være big business?

 

Hva blir det neste det? At Frelsesarmeen bare skal hjelpe klienter som kan gi økonomisk avkastning?

[Albatraum]

http://www.regjeringen.no/pages/16413697/PDFS/NOU201120110007000DDDPDFS.pdf

http://www.regjeringen.no/upload/BLD/KOM/Brochmann_overlevering.pdf

http://www.regjeringen.no/nb/dep/bld/dok/nouer/2011/nou-2011-07.html?showdetailedtableofcontents=true&id=642496

http://www.regjeringen.no/upload/BLD/KOM/brochmann.pdf

 

Noen som husker Brochmann utvalgets rapport som kom i 2011? Hva har regjeringen gjort i de siste årene? De jo fult klar over at innvandring slik det er nå, ikke er lønnsom og velferdsmodellen har svakheter. En modell som ble utviklet i en tid hvor forflytting over landegrensene var minimal.

[Albatraum]

70 mrd på 7 år er faktisk ingen verdens ting.

 

Norge drar inn hvertfall 1200mrd i skatter og avgifter hvert år dvs, 70/7år er 0,83% av dette . Å da må man huske på at penger brukt i eget land er ikke direkte tap.

 

Tror ikke vi har noe å frykte foreløpig.

Hva med de som har jobb og tar med seg lønna hjem? De bor sammen og spiser utgått mat som er kastet i containere og EØS regler gir de rett til velferdsgoder som kan eksporteres over landegrensen. De som ikke har jobb, de mottar stønad fra nav og jobber kanskje litt svart, og smugler penger ut av landet, samtidig som staten bruker masse penger på å få disse ut i jobb.

[Dufen]

Men jeg vil ikke hjelpe grupper, jeg vil hjelpe individer.

 

Geir

Er ikke den litt hyklersk? Eller i beste fall arrogant?

At alle i verden skal ha det bra er utopi som er så usannsynlig at det ikke engang kan forklares.

Det er da meningsløst å ta imot flyktninger fordi man er redd for at andre skal synes at man er slemme. Og erkenorske som vi er så: "nei gud forby at vi krangler med noen, best å la være..." Konfliktsky så det knyter seg i magen på folk som ikke er redde for en diskusjon og gjør til at menneskene i landet blir mer polariserte enn det sosialpornografisk herlige landet sosialister vil ha.

 

Julia Gilliard sa det så enkelt som det KAN sies... !

[Camlon]

Jeg er utrolig overasket over at en slik artikkel kom ut i Dagbladet. Jeg trodde de folkene var venstreradikale og om vi får uhyggelige analyser, så vil de skyve dem under teppet og si det motsatte. Begynner venstresiden å annarkjenne problemene?

 

Jeg er også overasket over svaret til Hilde Singsaas i Finansdepartementet. Hun skriver

«Vi tar ikke i mot asylsøkere fordi det lønner seg, men fordi vi har forpliktelser i det internasjonale samfunnet og overfor mennesker som trenger beskyttelse.

Indirekte sier hun her at asylsøkere ikke lønner seg. Dette er noe som har vært utrolig vanskelig å få folk til å innrømme.

 

Men om vi tar imot folk fordi de trenger beskyttelse, bør vi ikke da tenke på vår egen fremtid. Er det virkelig verdt 4.1M kroner å redde en person fra utlandet. Etter det jeg vet så får man ikke behandlinger som koster millioner. Er du i den situasjonen vil du dø. Det betyr at vi bruker mer penger på asylsøkere som ofte lyver, enn vi bruker på nordmenn som trenger nødvendig behandling.

 

Er det ikke bedre å redde folk i hjemlandet deres, hvor det koster langt mindre og har ingen langvarige konsekvenser for Norge. Det er heller ikke sånn at vi må avikle asylsystemet. Vi kan skifte bevisbyrden sånn at det ikke er våres jobb å bevise at de er ikke i fare, men deres jobb å bevise at de er i fare. Den eneste grunnen til at Aasange kunne få asyl var fordi han kunne overbevise Ecuador han var i fare. Det var ikke Ecuadors jobb å bevise at han ikke var i fare.

 

Jeg er ikke imot innvandring, men jeg er for kvalifisert innvandring og imot ukvalifisert innvandring. F.eks. har Norge ganske elendig familieinnvandringslover hvor familier blir splittet i to. Dette gjelder også de som har høy nok inntekt, fordi man må jobbe i Norge en stund før man kan søke om opphold, og dereter er den en 6 måneders ventetid. De eneste som ikke har problemer med det, er de som driver med henteekteskap. Norges arbeidsinnvandringslover er også veldig vanskelige på grunn av den lange ventetiden.

[Camlon]

Artikkelen fra topp-innlegget er ikke noe annet enn frp-propaganda. Et faktum er at innvandrere tar de jobbene som kontor-kåte nordmenn ikke vil ha; samt at nordmenn er mer opptatte av egne rettigheter enn å levere på jobben. Du får ikke en nordmann til å ta en lavrangsjobb, ellers ville vi ikke hatt dette arbeidsinnvandringsfenomenet i utgangspunktet. I tillegg er de fleste byråkrat-jobbene (og da gjerne leder-stillinger) besatt av nordmenn. Så da kan vi ta regnskapet om hvor mye nordmenn egentlig koster samfunnet sammenliknet med en taxi- eller bussjåfør med pakistans bakgrunn.

Da får de uønskete jobbene betale mer sånn at nordmenn er villige til å ta dem. De jobbene var gjort av nordmenn tidligere, så jeg ser ikke hvorfor ingen skulle være interesert i å gjøre dem.

 

Hva er du egentlig ønsker? En underklasse av muslimer og svarte som gjør alle drittjobbene våres for nesten null lønn? Du vet at med dagens minimumslønn så er det et begrenset antall drittjobber? Jeg tror vi har nok innvandre allerede til å gjøre drittjobbene vi trenger.

 

I tilegg så reduserer ikke det problemene med velferden i Norge. Tar vi imot folk som bruker langt mer i velferd enn de skatter, så vil Norge få store problemer og våres velferdsordninger må kuttes og skattene økes.

[Gjest Bruker-95147]

Igjen tolker du situasjonen som at A vil føre til B, der det ikkje er grunnlag for ei slik tolkning. Om vi ikkje vil ha innvandring, betyr ikkje det at vi mister kontakten med verden, faktum er faktisk at innvandrarane frå forskjellige kulturar ofte samlar seg saman, slik at det ikkje blir noko meir kommunikasjon. Faktisk vil eg hevde at innvandringa ikkje har ført med seg nokon særlig grad av økt kommunikasjon mellom verdens land.

 

Du snakker om et osloproblem. Og slik jeg husker det og selv har opplevd det på kroppen, så har det spesielle området bestandig vært en ghetto. For 40 år siden var det for det meste "white trash" som man traff der, og etter hvert klatrer gamle grupper ut av "fattigdomsghettoen", og nye grupper flytter inn. Nå for tiden virker det å være mange flere illegale innvandrere, reisende tiggere, og ellers endel nye elementer fra det nyfattige europa.

 

Helt som vanlig altså.

 

Du får sette i gang slike institusjonar du då, så får vi sjå om det er så lett som du skriver. Vårt samfunn er eit av dei som gjer mest for å integrere våre nye borgarar, men samtidig har vi ikkje særlig gode resultat. Kan dette ha noko å gjere med at vi kanskje syr puter under armane deira? Kanskje vi alle hadde vert tent med å være litt mindre hjelpsomme. Tenke sjæl lærte eg var lurt når eg var barn.

 

 

Jeg sitter ikke på kontoret å bekymrer meg så mye, eller på nettet å freser - så jeg står opp hver dag, og sier: i dag skal jeg være den beste institusjonen i meg selv

 

Så går jeg ut og enten jobber, eller bare er til mer nytte enn ubehag - veldig enkelt, prøv selv!

 

 

Du får bringe det vidare, så får vi sjå om desse innvandrarane kan bli litt meir produktive medborgarar. Så får du også forklare dei teorien din om psykiske murar når du er i gang, så kanskje du fjernar muren du har forran auga dine i same omgang.

 

Feilen vi gjør er å starte i feil ende, nemlig lar de bli sittende å vente. Jeg har ikke alle løsninger på alt av problemer angående integrering, men ser at de som er så heldige å få hurtig napp på jobbmarkedet, eller et tiltak, får det bedre til enn de som ikke er så heldige.

Angående "murer" er det svært få innvandrerer som trenger slik informasjon. De kommer gjerne fra steder med både fysiske og psykiske murer - så de har ekstremt lett for å kjenne igjen motviljen vår. Noe som igjen forhindrer integreringsprosessene.

 

 

 

 

 

 

 

Tydligvis virker det som du nettopp vil kjøpe det for pengar. Nemlig 11% av olje fondet ++. Som blir tatt ut av lommeboka til barna dine, slik at dei må slite og slave for din pensjon. Og når det er tid for at dei skal gi seg i arbeidslivet er det ikkje eit rødt øre igjen. Fordi 50-,60- og 70-talls generasjonane har slukt opp alt, samtidig som dei skal føle seg godt i dei åra dei lever, fordi dei kan være humane og gode. Samtidig som dei slikker i seg dei siste bitene av Noregs matskål og smiler lett om munnen, fordi da har dei både vært "gode", hatt nesten ingen barn som kan overta (slik at dei kunne bruke alt på seg sjølv), hatt veldig høg lønn, slikk opp all oljen, ikkje opplevd nokon krigar og vært dessertgenerasjonen. Mens dei få barna som er her igjen må leve i fattigdom og gjeld, fordi deira forfedre har vert egositar av høgaste kaliber.

 

Vi må hele tiden tenke sånn at vi ikke har disse pengene. Å hele tiden nistirre på sparegrisen sin, kan utvikle seg til en lei psykisk tilstand, og kalles for sykelig gjerrighet

[Brouwer]

Så fint vi fikk oppklart dette, hva blir neste steg @JENSSTOLTENBERG!!!!!!!!!!

[tom waits for alice]

Er ikke den litt hyklersk? Eller i beste fall arrogant?

Hvorfor?

 

At alle i verden skal ha det bra er utopi som er så usannsynlig at det ikke engang kan forklares.

Nettopp. Ingen kan hjelpe alle, men alle kan hjelpe noen.

 

Resten antar jeg at ikke var rettet mpt meg.

 

Julia Gilliard sa det så enkelt som det KAN sies... !

Hva sa hun?

 

Geir