Fri vilje er umulig! Eller?

[cuadro]

 

Er det min vilje så er det min vilje, har jeg fri vilje står jeg fritt til å gjør det. Ferdig.

Jeg tror jeg likegodt avviser dine én-linjere, når du likevel avviser hele innlegg med en én-linjer.

[1245112654122755325882462]

 

Mulig du burde starte i å lese igjennom denne tråden, for, etter 30 sider, er det fortsatt ingen enighet om hva "fri vilje" betyr

Nei, noen har rett mens andre prøver å skape ett bilde av at det kan eksistere.

[Skatteflyktning]

 

Nei, noen har rett mens andre prøver å skape ett bilde av at det kan eksistere.

Medmindre man er enige om hva "det" betyr, er ikke videre diskusjon rasjonell

 

Det er gult

Det er bra

Det er hardt

Det er stille

Det er verdifullt

Det eksisterer (ikke)

Det er ....

 

 

Men vi er ikke blitt enige hva "det" betyr, og du er ikke interesert i, hverken fortelle hva du mener med ditt "det", eller i å finne ut hva andre mener når de sier "det"

 

Endret 11. oktober 2013 av Skatteflyktning

[Red Frostraven]

Så.

Da kan vi kanskje begynne med et åpent spørsmål:

 

Hvilke frihet legger du i fri vilje?

 

Frihet fra:

[] Tvang fra andre agenter (Handlingsfrihet og tankefrihet)

[] Årsakssammenheng / fysikk (Frihet fra determinisme)

[] Kantemekanisk påvirkning (Frihet fra tilfeldig påvirkning)

 

(Sett kryss)

Endret 12. oktober 2013 av Red Frostraven

[1245112654122755325882462]

 Medmindre man er enige om hva "det" betyr, er ikke videre diskusjon rasjonell

 

Det er gult

Det er bra

Det er hardt

Det er stille

Det er verdifullt

Det eksisterer (ikke)

Det er ....

 

 

Men vi er ikke blitt enige hva "det" betyr, og du er ikke interesert i, hverken fortelle hva du mener med ditt "det", eller i å finne ut hva andre mener når de sier "det"

 

 

Så fortell meg, viss fri vilje ikke er muligheten til å handle enerettett etter min vilje hva er det da?

[Kasparov]

 

Så fortell meg, viss fri vilje ikke er muligheten til å handle enerettett etter min vilje hva er det da?

 

Handlingsfrihet; Du er fri til å handle etter viljen din, men ikke til å ville hva du skal ville.

[userman]

Hva vil dere svare til dette:

 

* Jeg er alt jeg er laget av, altså alle atomer, virtuelle partikler, stråling osv.

* Molekylene i kroppen min bestemmer hva "jeg" (altså de, på en måte) skal gjøre.

* Jeg (se 1.) har fri vilje

 

Selv mener jeg at vi har fri vilje, enten man har kvantemekanikk eller ikke.

[cuadro]

Du har gjort alt annet enn å definere hva du mener med "fri vilje", kontra f.eks. "vilje", eller at du har "frihet" - og det er da her den virkelige diskusjonen ligger.

[userman]

Du har gjort alt annet enn å definere hva du mener med "fri vilje", kontra f.eks. "vilje", eller at du har "frihet" - og det er da her den virkelige diskusjonen ligger.

Men hvordan kan man ikke ha fri vilje, hvis jeg har en vilje og jeg utøver den?

[cuadro]

Du har nå definert fri vilje til å være synonymt med hva "frihet" er. Det er ikke feil, det er bare helt meningsløst og fullstendig overflødig.

[userman]

Du har nå definert fri vilje til å være synonymt med hva "frihet" er. Det er ikke feil, det er bare helt meningsløst og fullstendig overflødig.

 

Jaha? Kan du definere fri vilje da?

[Skatteflyktning]

 

Du har nå definert fri vilje til å være synonymt med hva "frihet" er. Det er ikke feil, det er bare helt meningsløst og fullstendig overflødig.

Det stemmer ikke helt med den gjengse definisjonen av "frihet", ettersom konseptet "frihet" er begrenset, ikke ubegrenset.

 

Liberty consists in the freedom to do everything which injures no one else

http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Rights_of_Man_and_of_the_Citizen

[userman]

  Det stemmer ikke helt med den gjengse definisjonen av "frihet", ettersom konseptet "frihet" er begrenset, ikke ubegrenset.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Rights_of_Man_and_of_the_Citizen

Vi snakker jo om fri vilje, noe som inkluderer å skade andre?

[cuadro]

 

Jaha? Kan du definere fri vilje da?

Ikke på noen meningsfull måte, og det er nettopp derfor jeg frastår fra å inkorporere det i mitt verdensbilde. Jeg syntes det ikke er annet enn betenkelig at Skatteflyktning flyktet til nærmeste engelske definisjon. Store norske leksikon ser seg ikke så begrenset, og det ser jeg ser heller ingen grunn til at jeg skal gjøre det. Om vi ikke kan enes om at "frihet" beskriver en tilstand hvor noe eller noen operer med frihet, fritt, eller med uavhengighet, så har diskusjonen allerede stagnert forbi et urettelig punkt.

[Skatteflyktning]

 

Ikke på noen meningsfull måte, og det er nettopp derfor jeg frastår fra å inkorporere det i mitt verdensbilde. Jeg syntes det ikke er annet enn betenkelig at Skatteflyktning flyktet til nærmeste engelske definisjon. Store norske leksikon ser seg ikke så begrenset, og det ser jeg ser heller ingen grunn til at jeg skal gjøre det. Om vi ikke kan enes om at "frihet" beskriver en tilstand hvor noe eller noen operer med frihet, fritt, eller med uavhengighet, så har diskusjonen allerede stagnert forbi et urettelig punkt.

Hmm, nå har jeg altså ikke kommet med noen engelsk definisjon på frihet, men en fransk en. (At den er oversatt til engelsk er vel irrelevant?)

 

Orginalversjon på fransk:

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui

http://fr.wikisource.org/wiki/D%C3%A9claration_des_Droits_de_l%E2%80%99Homme_et_du_Citoyen

 

Oversatt til norsk:

Frihet er retten til å gjøre alt som ikke skader andre

http://no.wikipedia.org/wiki/Erkl%C3%A6ringen_om_menneskets_og_borgerens_rettigheter

 

Store norske norske har ørten forskjellige konsepter under "frihet", du får avklare hvilken betydning du legger i ordet når du bruker det.

http://snl.no/frihet

 

Ellers må jeg vel si at store norske ikke er en kilde jeg bruker ofte.

Endret 14. oktober 2013 av Skatteflyktning

[userman]

Men her er det snakk om FRI vilje? Ikke frihet så å si, selv om det kan være et bindeledd?

[Skatteflyktning]

Men her er det snakk om FRI vilje? Ikke frihet så å si, selv om det kan være et bindeledd?

Stemmer, og da vil du finne flere forskjellige definisjoner av konseptet i denne tråden:

 

1. Valg av mulige handlinger foretatt uten å være utsatt for tvang av andre (min)

 

2. Muligheten til å ville noe annet en det man vil når handlingen utføres (Red Frostravens, noe omskrevet)

 

 

Denne siste underligger ett spørsmål om hvorvidt det er mulig å velge noe i det hele tatt, eller om ALT er forutbestemt av skjebnen fra Big Bang til Uendeligheten.

 

Den første er derimot en ren praktisk definisjon som ikke avklarer hvorvidt universet er fullstendig deterministisk eller ikke.

[1245112654122755325882462]

Stemmer, og da vil du finne flere forskjellige definisjoner av konseptet i denne tråden:

 

1. Valg av mulige handlinger foretatt uten å være utsatt for tvang av andre (min)

 

2. Muligheten til å ville noe annet en det man vil når handlingen utføres (Red Frostravens, noe omskrevet)

 

 

Denne siste underligger ett spørsmål om hvorvidt det er mulig å velge noe i det hele tatt, eller om ALT er forutbestemt av skjebnen fra Big Bang til Uendeligheten.

 

Den første er derimot en ren praktisk definisjon som ikke avklarer hvorvidt universet er fullstendig deterministisk eller ikke.

Tvang vil det alltid være til en viss grad, så løst det ordet sitter hos deg så nevner jeg bare at tvang er store deler av oppveksten, arbeidslivet og øvrig familieliv.

[Red Frostraven]

Frihet er altså et menneskeskapt fenomen?

Rettigheter er nemlig menneskeskapte.

[1245112654122755325882462]

Frihet er altså et menneskeskapt fenomen?

Rettigheter er nemlig menneskeskapte.

 

Frihet er jo menneskeskapt i den form at det er en illusjon enkelte mennesker har om ett samfunn (les anarkister)