Liberale synes homofili er helt naturlig

[Gjest medlem-141789]

Jeg gleder meg til den dagen vi lærer at alle dyr med hjerne, sanser og evne til selvstendig bevegelser er like mye biologiske maskiner som oss.

 

Om mennesker er biologiske maskiner må nesten dyr også være det, så det er ganske tragisk å i det heile tatt glede deg til den dagen om du faktisk trur av vi er biologiske maskiner. Derimot har ingen bevist eller komne med gode argument for at vi kun er biologiske maskiner.

 

Skal vi se... Du argumenterer med at homofile ekteskap er negativt fordi det er trist (følelse) for deg, men folk må "legge vekk følelsene sine"?

 

Folkens, jeg tror vi blir trollet.

 

Det er ein forskjell mellom det å være trist fordi, og det er vil springe etter menn fordi man likar det utan grunn.

 

Nei, det ser jeg ikke. Og det virker helt sykt å ha et slikt syn om at mennesker som ikke lever slik man gjør selv ikke har noen hensikt i sine liv. Det ville være meningløst å fylle mitt liv med din hensikt. Jeg har mitt eget liv og det er hensiktsfullt for meg. Uavhengig av om du forstår det eller ikke.

 

Det du meinar er at du liker det, men det har ingen rasjonalitet bak seg.

[Gjest medlem-141789]

Man velger ikke sin seksuelle legning. Den er medfødt, ufrivillig og umulig å forandre.

 

Vel, for nokon, kanskje. For andre, neppe.

 

Hvilken relevans har det? Du kan da ikke bruke et slikt argument, for da må du jo argumentere med at medisin er irrasjonelt fordi det fjerner poenget med sykdommer, som er naturlig.

 

Sjukdomar skadar folk, og bakteriar og virus er heller ikkje liv slik vi tenker på. Så det er vel eigentleg ingen poeng i sjukdomar.

 

Det eneste du har gjort er med andre ord å erstatte ordet "naturlig" med "rasjonelt". Hvorfor ikke være ærlig og bare bruke ordet "naturlig" når det åpenbart er det du mener?

 

Eg vil vært uærlig viss eg laug om det eg meinte.

 

Da er argumentasjonen selvmotsigende og irrasjonell. Du bruker nemlig det naturlige som argument for din syke påstand om at homofili er "irrasjonelt". Som jeg påpeker over: "Irrasjonell" er bare et annet ord du bruker i stedet for "naturlig". Hele argumentasjonen din er tydeligvis at det er irrasjonelt fordi du mener det ikke passer inn i naturens orden ("naturlig").

 

Det er eigentleg ikkje det eg meinar nei. Dette handler meir om mitt verdisyn, som eg prøver å argumentere for.

 

Mennesker er ikke papegøyer. Nok en gang er argumentasjonen din irrasjonell og ulogisk. Merkelig, dette her.

 

Om du hugsar tilbake så var argumentet mitt at forskarar av og til kom til dårlige konklusjonar.

 

Hva er poenget med å ikke like det? Skjønner du ikke at det er du som har et problem hvis du ikke liker legningen?

 

Det er ikkje mitt problem at eg ikkje likar det, eg likar det ikkje av ein grunn. Dei som likar det har eit problem fordi deira idear er tullete.

 

Fetisjer er ikke legninger, men mye tyder på at også disse kan være medfødt.

 

Haha, den var god. Ein kompis av meg fortalte meg ein gong at det var ei jente med ein litt rar fetisj, og det var det å bli brent av voks frå stearinlys. God medfødt eigenskap ho har

 

Hva slags handling er det å være homofil?

 

Det er ein handling å gjere homofile ting. Det er eit valg man tar, sjølv om man kanskje er født som det.

 

Hvordan kan noe du er være en handling? Homofili beskriver hvem du er tiltrukket av, og det å være tiltrukket av noen er ikke en handling men en egenskap.

 

Mmmmm, veit ikkje helt det du. Det var slik i middelalderen at dei lysaste og dei med små puppar var dei av kvinnene som vart sett på som penast og mest tiltrekkande. I dag er det vel helst ein solbrun hud og litt størelse som blir sett på som det mest tiltrekkande. Så slikt er i forandring, og det er ikkje ein eigenskap, men handlar også mykje om opplæring og samfunnets syn.

Endret 10. april 2013 av medlem-141789

[Red Frostraven]

Om mennesker er biologiske maskiner må nesten dyr også være det, så det er ganske tragisk å i det heile tatt glede deg til den dagen om du faktisk trur av vi er biologiske maskiner. Derimot har ingen bevist eller komne med gode argument for at vi kun er biologiske maskiner.

 

Rent bortsett fra at hjernen ikke har et fnugg av overnaturlighet ved seg, ikke bryter naturlovene, at vår eksistens startet ved våre første tanker, det finnes mange dyrearter som er selvbevisste (ravner, skjærer, kråker, blekksprut, spekkhogger, delfiner, orangutanger, sjimpanser, gorillaer med fler) og at vår personlighet, moral og etikk og alle våre følelser -- inkludert kjærlighet og legning -- er elementer i hjernen... SÅ er det ingenting som tyder på at hjernen bygger vår opplevelse av å leve.

 

Nå glemte jeg også at midlertidig bevisstløshet og søvn betyr fullstendig mangel på en opplevelse av å eksistere;

Når ikke hjernen arbeider så eksisterer ikke vi.

 

Så dermed så er det altså...

Eh...

Ja hva er det hjernen vår ikke gjør for å danne vår opplevelse av å leve?

(Uten øyne, ingen opplevelse av å se. Uten synssentrene i hjernen -- ingen forståelse av hva vi ser.

Uten meninger og erfaringer: Ingen formening eller viten eller forståelse for hva det vi ser ER.

Uten hjerne: Ingen meninger eller erfaringer, da begge deler ligger i minnet.

Endret 10. april 2013 av Red Frostraven

[Abigor]

Det er ein forskjell mellom det å være trist fordi, og det er vil springe etter menn fordi man likar det utan grunn.

Nei. Du er kanskje trist uten grunn. Mens homofile ikke søker andre menn uten grunn.

 

Problemet ditt er at du ikke klarer å se at andre mennesker har sine egne hensikter. Du klarer bare å se dine egne hensikter.

Endret 10. april 2013 av Abigor

[Battaman]

Det er ganske ulogisk for heterofile menn å prøve å omvende homofile menn. Flere homofile gir mindre konkurranse og dermed bedre overlevelse for egne gener. Så dere burde jo være kjempeglade for at det er så mange homser.

[jjkoggan]

 

Sukker er meningen med livet, det er jeg ganske sikker på.

 

Geir

 

Kroppen krever sukker fordi når mat var vanskelig å finne og stenaldermann ikke viste når han ville spise noe, å såise sukker og fett noe som økte sjansen han ville overleve. Høy energi mat var best.

 

Idag er det et problem fordi nordmenn sulter ikke mens kroppen ble programmert til å bli forbered å sulte

[Gjest medlem-141789]

Det er ganske ulogisk for heterofile menn å prøve å omvende homofile menn. Flere homofile gir mindre konkurranse og dermed bedre overlevelse for egne gener. Så dere burde jo være kjempeglade for at det er så mange homser.

 

Personlig driter eg langt i eigne gener, dei kan dø ut i morgon.

Endret 10. april 2013 av medlem-141789

[Gjest medlem-141789]

Nei. Du er kanskje trist uten grunn. Mens homofile ikke søker andre menn uten grunn.

 

Problemet ditt er at du ikke klarer å se at andre mennesker har sine egne hensikter. Du klarer bare å se dine egne hensikter.

 

Eg forstår svært godt kva som er hensikten med homofili. Det er mennesker som likar nokon av sitt eige kjønn, av ulike grunnar og ønsker å gjør det same med dei som andre gjør med folk av det motsette kjønn. Men den tydlige hensikt med kjærleik og sex, uansett om du ser vekk frå Gud eller ikkje, må nesten grunnen til at vi har desse eigenskapane være for å skape eit nytt liv. Det er hensikt uten noko som gir hensikt.

Endret 10. april 2013 av medlem-141789

[Hugo_Hardnuts]

Men den tydlige hensikt med kjærleik og sex, uansett om du ser vekk frå Gud eller ikkje, må nesten grunnen til at vi har desse eigenskapane være for å skape eit nytt liv. Det er hensikt uten noko som gir hensikt.

Hensikten med sex er vel snarere å bringe arten videre. Homofili kan godt tenkes å øke flokkdyrs (som jo mennesker er) overlevelsesevne. Flere (særlig mannlige) individer som kan hjelpe til med å beskytte gruppen, uten at de selv produserer avkom som må konkurrere om gruppens ressurser. Og gruppen kan ha en høyere andel av menn uten at det blir intern kamp om kvinnene, vs. en gruppe hvor alle individene er heterofile.

[Mad Esc]

Dersom du blir behandlet som dritt -- hvordan tror du mennesker som deg behandlet min fetter, som tok livet av seg fordi han var homofil?

Her har du gjort en tankefeil som kalles defaitisme. "Det gjør ikke noe at du blir behandlet som dritt, fordi noe annet er enda verre."

 

Vis meg hvor jeg har behandlet homofile dårlig, og ikke prøv deg med at jeg har kalt homofili en sykdom. Du vet åpenbart ikke hvordan jeg tenker og oppfører meg, men du later som jeg har gjort noe galt. Typisk dritt som jeg må deale med fra sånne som deg.

[Mad Esc]

Det er ikke bare dine beviselig feilaktige påstand om at homofili er en sykdom

Det er ikke beviselig, det passer helt utmerket, hvorfor tror du det ble sett som det offisielt inntil nylig?

Grunnen til at det ikke er en offisiell sykdom nå lenger er at homofile forlanger å bli sett på helt likt som heterofile.

[Mad Esc]

Jeg har allerede forklart ting som er negative med homofili.

 

 

Jeg spør deg også om du kan bekrefte at du faktisk, i fullt alvor, mener at det at en totalt ukjent person på et forum sa noe ufint til deg er trakassering.

Selvfølgelig, hvorfor skulle jeg ikke det!? Tror du internett er spesielt?

[Slimda]

Grunnen til at det ikke er en offisiell sykdom nå lenger er at homofile forlanger å bli sett på helt likt som heterofile.

Nei, grunnen er økt forståelse for biologi og hvordan kroppen er satt sammen. Det er ikke noen global konspirasjon fra verdens homofile om å endre verdenen.

[Mad Esc]

Homofile er dårligere tilpasset til samfunnet fordi de er forskjellig. Det medfører en rekke problemer.

 

Nei, grunnen er økt forståelse for biologi og hvordan kroppen er satt sammen. Det er ikke noen global konspirasjon fra verdens homofile om å endre verdenen.

Homofili medfører problemer, det er det ingen tvil om, du kan fortsette å benekte hva grunnen er for alt jeg bryr meg.

[Mad Esc]

Er det mine uttalelser du sikter til da?

Nei?

 

 

Videre innrømmer du her at du ved forespørsel vil svare at homofili er en sykdom, ekkelt og motbydelig. Synes du da det er rart hvis noen angriper tilbake?

Jeg synes ikke det er rart, ettersom hvor primitive de er. Men det er moralt forkastelig.

[Mad Esc]

Videre innrømmer du her at du ved forespørsel vil svare at homofili er en sykdom, ekkelt og motbydelig. Synes du da det er rart hvis noen angriper tilbake?

Jeg ser hva du sier her, men du har ikke fått med deg forskjellen, den personen brukte det bare som et meningsløst ad hominem-angrep. Det hadde ingen ting med virkeligheten å gjøre.

 

Jo mer du argumenterer, desto tynnere og mer selvmotsigende blir det, Mad Esc!

Hørt sånn tull, jo mer jeg argumenterer, jo mer missforstår den lille hjernen din.

 

Har du logiske argumenter, eller noe jeg har sagt som er feil så kan du banne på at jeg vil akseptere det og innrømme feil jeg har gjort.

[Mad Esc]

Her ser man igjen hvem som har noe i hodet, og hvem som ikke har det, gratulerer, Hugo. +1

 

Ja, du sier det er ekstremister, men du verden så mange jeg møter av dem.

[Red Frostraven]

Her har du gjort en tankefeil som kalles defaitisme. "Det gjør ikke noe at du blir behandlet som dritt, fordi noe annet er enda verre."

 

Vis meg hvor jeg har behandlet homofile dårlig, og ikke prøv deg med at jeg har kalt homofili en sykdom. Du vet åpenbart ikke hvordan jeg tenker og oppfører meg, men du later som jeg har gjort noe galt. Typisk dritt som jeg må deale med fra sånne som deg.

 

Har du akkurat fullført mastergrad i Grov Generalisering eller??

 

"Det skjer i naturen og derfor er det naturlig. Noe som alt i naturen er. Uansett hvor ekkelt og motbydelig og moralsk forskastelig enn kan syns det er."

Det er riktig, men det betyr selvfølgelig ikke at vi skal akseptere det.

Hvis du aksepterer homofili fordi det er "naturlig", må du i henhold til argumentet ditt også akseptere drap, voldtekt, kannibalisme osv, siden alt skjer i naturen.

Styrken til mennesket er tross alt at vi har moral og slike ting som gjør at vi kan fungere godt sammen i et stort samfunn.

Ja, jeg vemmes av den videoen, gidder ikke trykke på den en gang.

Det er en grunn til velfungerende mennesker synes motbydelige ting er motbydelige.

Jeg liker ikke homofile som prøver seg på meg eller glaner på meg. Ja, det har skjedd. Jeg blir kvalm.

At homofile skal få spesielle rettigheter eller blir behandlet på en spesiell måte fordi de er homofil.

Folk som skal prakke på meg sin homofile livsstil.

Man trenger ikke være et geni for å forstå at homofile har det tyngre enn andre her i livet.

 

Du har en nedlatende holdning til homofile -- og nekter konsekvent å svare på om du har en like nedlatende holdning til sterile og aseksuelle og heterofile som aldri fikk barn.

 

Det er ingen logisk grunn til å regne homofile som "dårligere" enn sterile og heterofile som aldri får barn, samt aseksuelle.

Hva med homofile som får barn?

Har du ikke stor respekt for dem fordi de overvinner sin "sykdom" og gjøre det like godt i livet som det du kan --eller enda bedre (ut i fra verdigrunnlaget som du selv har lagt fram) -- dersom du ikke har fått barn enda?

 

Hva gjør du dersom to homofile kysser ved siden av deg på bussen??

Hva gjør du dersom en god venn av deg sier at han er homofil -- vil du møte kjæresten hans og fortsette å være venner?

Endret 11. april 2013 av Red Frostraven

[Slimda]

Homofili medfører problemer, det er det ingen tvil om, du kan fortsette å benekte hva grunnen er for alt jeg bryr meg.

Homofili medfører like mange problemer som heterofili. Om du har bevis på at Homofili medfører problemer, så ta det gjerne med i tråden.

 

Fun fact:

Homophobic men most aroused by gay male porn.

When viewing lesbian sex and straight sex, both the homophobic and the non-homophobic men showed increased penis circumference. For gay male sex, however, only the homophobic men showed heightened penis arousal.

 

Har du noe du ønsker å dele med oss?

[Gjest medlem-141789]

Hensikten med sex er vel snarere å bringe arten videre. Homofili kan godt tenkes å øke flokkdyrs (som jo mennesker er) overlevelsesevne. Flere (særlig mannlige) individer som kan hjelpe til med å beskytte gruppen, uten at de selv produserer avkom som må konkurrere om gruppens ressurser. Og gruppen kan ha en høyere andel av menn uten at det blir intern kamp om kvinnene, vs. en gruppe hvor alle individene er heterofile.

 

Som sagt, har eg ingen interesse for evolusjonsteoretisk argumentasjon.