Forskjellen mellom nazisme+fascisme og kommunisme

[emwa]

Hei

 

Driver og leser om 2. verdenskrig, og i bøkene står det at fascisme+ nazismeer motpoler mot kommunisme. Over alt står det at både fascismen og nascismen var sterkt anti -kommunistiske , men jeg klarer ikke finne noen forskjeller mellom de. Har forstått sekvensen med at den ariske, tyske rasen ble sett på som den overlegne rasen, og at det slaviske folket ble sett ned på. Kanskje fordi det i områder som Hitler okkuperte og i områder som han okkuperte der det bodde mange tyskere, bodde en del slavere. Disse ville han ha vekk. Slik at kun tyskere kunne leve innenfor det 3. riket som han skulle opprette. Men er dette den eneste grunnen til at de er motpoler? Finnes det ikke andre åpenbare forskjeller i ideologiene deres?

Kommunismen vil jo ha et klasseløst samfunn, og hitler uttalte selv at han ville bygge en sterk velferdsstat men kun for de høystående.

 

Summasumarium: Hvorfor hadde Hitler så mye imot sovjet og hvorfor var både naszisme og fascismen sterkt anti -kommunistiske?

[Dassen]

Nazisme/Fascisme vs. kommunisme er i hovedsak høyre vs. venstre.

Det er de grunnleggende ideologiske prinsippene som setter de på ytterpunktet av hver sin ende av den politiske skalaen. Det er selvsagt områder der det er problematisk å sette Nazismen helt til høyre og ting i Stalins SU som en ikke ser på som venstreorientert, som f.eks. russifiseringen. Dessuten samarbeider de på enkelte felt. De har for eksempel en felles fiende i den jødiske kapitalismen.

 

Et skille mellom nazismen og kommunismen er at nazismen er partikulære. Idealsamfunnet gjelder bare for noen (ariske tyskere). Stalinismen er universell, alle kan bli med. Altså, felles for begge er at de tilbyr et felles samfunn for fremtiden, men de partikulære utelukker noen grupper som må fjernes for godt.

 

En snnrn vesentlig forskjell mellom kommunisme og fascime/nazisme er at de to sistnevnte er kampfikserte ideologier. Deres kamp er en kontinuerlig kamp. Rasekampen vil aldri kunne vinnes. Kommunismen derimot skal ende i et fredlig samfunn der det er fred internt og med alle andre.

 

Begge ideologiene mener selv deres respektive ideologier er basert på vitenskap og fornuft. Kommunismen er basert på en vitenskapelig teoretisk teori. Nazismen er basert på "naturlover" om at den ariske rase naturlig vil seire.

 

En annen ulikhet er at kommunister er antinasjonalister, der er det partiet og saken som er viktig. Tyskere og Italienere skulle være nasjonalister.

[Budeia]

Kommunismen var mer ekstrem i forhold til utrenskninger av adelige og/eller velutdannede mennesker. Disse ble sett på som farlige. Den fattige arbeideren skulle få makt.

Men de adelige og de velutdannede behøvde ikke å flykte fra Tyskland. I stedet var det jødene og kommunistene som måtte flykte fra Tyskland. De funksjonshemmede og kronisk syke var en truet gruppe i Tyskland.

 

Kommunistene opphevet den private eiendomsretten, og tvang bøndene over i store fellesbruk. Industrien ble tvunget over i planøkonomi.

I motsetning kunne bøndene i Tyskland fortsette å eie sine gårder.

 

Kommunistene la an på en fullstendig ateisme. Men i Tyskland ble man på sett og vis oppmuntret til å gå i kirka, med slagord som "Kinder, Kirche und Küche".

[Skatteflyktning]

Nazisme/Fascisme vs. kommunisme er i hovedsak høyre vs. venstre.

Intetsigende medmindre du definerer venstre og høyre.

 

Det er de grunnleggende ideologiske prinsippene som setter de på ytterpunktet av hver sin ende av den politiske skalaen.

Da er det naturlig å spørre hvilke "grunnleggende ideologiske prinsipper" du referer til?

 

Det er selvsagt områder der det er problematisk å sette Nazismen helt til høyre og ting i Stalins SU som en ikke ser på som venstreorientert, som f.eks. russifiseringen. Dessuten samarbeider de på enkelte felt. De har for eksempel en felles fiende i den jødiske kapitalismen.

De var begge sosialistiske bevegelser, mao anti-kapitalistiske, dog det er ett fellestrekk og ikke en forskjell som TS ber om.

  

 

 

Et skille mellom nazismen og kommunismen er at nazismen er partikulære. Idealsamfunnet gjelder bare for noen (ariske tyskere). Stalinismen er universell, alle kan bli med. Altså, felles for begge er at de tilbyr et felles samfunn for fremtiden, men de partikulære utelukker noen grupper som må fjernes for godt.

Jeg vil si dette er utvilsomt DEN store forskjellen mellom disse ideologiene. Nasjonalsosialistene var/er nasjonalistiske av seg, mens Kommunistene var/er kosmopolitisk annlagt. (Dvs nasjonalstaten er irrelevant, i teorien).

 

 

 

En snnrn vesentlig forskjell mellom kommunisme og fascime/nazisme er at de to sistnevnte er kampfikserte ideologier. Deres kamp er en kontinuerlig kamp. Rasekampen vil aldri kunne vinnes. Kommunismen derimot skal ende i et fredlig samfunn der det er fred internt og med alle andre.

Har noen tvil her, tross alt var Kommunistene revolusjonært annlagt og klassekampen innebærte faktisk at man ville bruke vold mot "borgerskapet". Ikke akkurat fredelelige midler, videre vil jeg tippe at Nasjonalsosialismen/Fascismen også forespeilet sine tilhengere at deres endelige mål var paradis på jord på samme måte som Kommunistene. Ikke det at det hadde noen holdpunkter i virkeligheten i noen av tilfellene.

 

 

 

Begge ideologiene mener selv deres respektive ideologier er basert på vitenskap og fornuft. Kommunismen er basert på en vitenskapelig teoretisk teori. Nazismen er basert på "naturlover" om at den ariske rase naturlig vil seire.

Uklart, vil vel heller si at tildels begge forkastet vitenskap og baserte seg på mystisisme til høy grad.

 

En annen ulikhet er at kommunister er antinasjonalister, der er det partiet og saken som er viktig. Tyskere og Italienere skulle være nasjonalister.

Som tidligere påpekt er dette hovedforskjellen.

Endret 28. mars 2013 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

Hei

 

Driver og leser om 2. verdenskrig, og i bøkene står det at fascisme+ nazismeer motpoler mot kommunisme.

Motpoler med tanke på HVA? Det er spørsmålet du bør stille deg.

Over alt står det at både fascismen og nascismen var sterkt anti -kommunistiske , men jeg klarer ikke finne noen forskjeller mellom de. 

Der er svært mange likheter, men noen forskjeller også.

Har forstått sekvensen med at den ariske, tyske rasen ble sett på som den overlegne rasen, og at det slaviske folket ble sett ned på. Kanskje fordi det i områder som Hitler okkuperte og i områder som han okkuperte der det bodde mange tyskere, bodde en del slavere. Disse ville han ha vekk. Slik at kun tyskere kunne leve innenfor det 3. riket som han skulle opprette.  Men er dette den eneste grunnen til at de er motpoler?

Stort sett ja.

Finnes det ikke andre åpenbare forskjeller i ideologiene deres?

Nja innen økonomiske overtok Kommunismen produksjonsmidlene som var i private hender via ekspropiasjon, mens NasjonalSosialistene og Fascistene brukte byråkratisk overtagelse via regelverk og priskontroll hvor der fortsatt nominellt eksisterte privat eiendom, kun det at "eierne" ikke lenger bestemte over "sin" eiendom.

Kommunismen vil jo ha et klasseløst samfunn, og hitler uttalte selv at han ville bygge en sterk velferdsstat men kun for de høystående.

Lurer på hvor du har det fra?

 

Summasumarium: Hvorfor hadde Hitler så mye imot sovjet og hvorfor var både naszisme og fascismen sterkt anti -kommunistiske?

Det kjempet om støtte fra samme velgergruppen. Da må man nødvendigvis skape kontraster/forskjellet selv om der nesten ikke fins noen. (Samme situasjonen har du idag i norsk politikk).

[MetalAndy92]

Kommunismen var mer ekstrem i forhold til utrenskninger av adelige og/eller velutdannede mennesker. Disse ble sett på som farlige. Den fattige arbeideren skulle få makt.

Men de adelige og de velutdannede behøvde ikke å flykte fra Tyskland. I stedet var det jødene og kommunistene som måtte flykte fra Tyskland. De funksjonshemmede og kronisk syke var en truet gruppe i Tyskland.

 

Kommunistene opphevet den private eiendomsretten, og tvang bøndene over i store fellesbruk. Industrien ble tvunget over i planøkonomi.

I motsetning kunne bøndene i Tyskland fortsette å eie sine gårder.

 

Kommunistene la an på en fullstendig ateisme. Men i Tyskland ble man på sett og vis oppmuntret til å gå i kirka, med slagord som "Kinder, Kirche und Küche".

 

Kommunistene sprengte og brente ned kirker i Russland og Kommunistene(spesiellt Stalin) var veldig nådeløse mot bøndene og folk som ikke var enig i hans politikk.

Når bøndene i ukraina motsatte seg tvangskolektiviseringen fulgte dette til forfølgelser av det de kalte "kulakker" og han satte i med vije i gang en sultkatstrofe i Ukraina som faktisk kan ha tatt like mange liv som Holocaust.

 

Politikken og handlingene til Stalin kostet mer enn dobbelt så mange menneskeliv som Hitlers regime gjorde.

 

En måte man kan si det på er at Nazistene gikk etter de som var av gal rase eller folkeslag,mens kommunistene tok alle som de anså som motstandere.

Metodene Hitler og Stalin brukte var ekstremt like.

Nazistene var vel mye mer rasistiske i tankegangen.Stalin var vel ikke akkurat urasistisk selv.

 

En ting som er litt interesant om Stalin er at selv om han hatet religion studerte han til å bli prest ,men riktignok fullførte han det ikke.

[Kasparov]

Kommunistenes ideologi gikk ut på en "historisk vitenskap" der verdensrevolusjonen var skjebnebestemt og all ideologi, inkludert nasjonalisme, bare var uttrykk for økonomiske interesser. Det som eksisterer i marxismen er i siste instans økonomi og alt må leses som en utvikling(gjennom kamp) av økonomien.

 

Nazistene mente derimot at det som telte var folkesjel, nasjonalisme og vilje til makt(kanskje viljekvanta, det spørs) Det sistnevnte tankesettet er mindre skarpt definert. Kommunistene ble f,x overrasket over at nazistene ikke hadde et skikkelig partiprogram. Jødene sto videre bak både kapitalismen og kommunismen osv.

 

Mer skjematisk så er forskjellen klassekamp mot raskekamp, etnisk tilhørighet mot klassetilhørighet, ideer mot økonomi osv.

 

Men som det har blitt påpekt så var virkemidlene i praksis ganske like. I flere historiebøker blir fascisme beskrevet som "sentrums ekstremisme".

 

Stalin igangsatte nok ikke sultkatastrofen i Ukraina med vilje. Robert Conquest' s bok fra 1968 er ut-datert.