Tomb Raider, kritikk av kritikk, pubertal spill sjanger. Skuespill i spill.

[GrinderX9]

Ble vanskelig å finne en god tråd tittel, da tråden skiftet litt karakter underveis

 

Har merket meg at de fleste spillsider alle har til felles at de kritiserer ett aspekt med Tomb raider, Laras trasformasjon fra uskyldig jente til drapsmaskin på urimelig kort tid.

 

Så hva er grunnen til at dette er et aspekt så mange anmeldere har hengt seg opp i? Ingen introfilm eller annen informasjon definerer Lara som denne uskyldige jenta, så hva er det da som definerer henne så sterkt? Skuespillet. Vi blir rått og brutalt kastet ut i eventyret, vi tror på laras smertehyl og kan lese hennes redsel i ansiktet.

 

Kan ikke huske å ha sett noe lignende noen gang (har ikke spilt heavy rain ) Det er rett og slett fantastisk. Vi ser på denne jenta som en levende person. Animasjonene er topp, stemmeskuespill er topp og ansiktsutrykk og kropsspråk er topp. Det vi sitter igjen med en er en skuespiller prestasjon jeg ikke har sett maken til i ett spill.

 

Så hvor mange andre spill handler om en person som brått og uventet må sloss mot horder av menneskelige eller umennesklige fiender? MANGE! Men svært få andre spill har fått den universelle kritikken for dette som tomb raider.

 

Grunnen til dette, er at vi i de fleste spill, er svært klar over at vi spiller ett spill. Så logiske brister av dette slager er ikke spesielt viktige, vi tenker knapt over de. Men så kommer tomb raider dundrende, hvor ALLE tenker over denne logiske bristen.

 

Jeg tenker det er fantastisk! Ett spill som har en hovedperson som fremstår så ekte og realistisk, at "SPILL" elementene blir alfor tydelige og blir en distraksjon. Det er bevis på at uviklerne har gjort noe svært riktig med sin fremstillelse av jenta.

 

Uheldigvis har de ikke vært like revolusjonerende med gameplayet sitt.

Jeg håper sterkt, at Tomb raider bare er det første spillet av mange, med så høy standar innenfor skuespill. Det vil forhåpentlig føre til en revlusjon innenfor gameplay også. For om det er for stort hopp mellom skuespill/realisme i en setting og gameplay, vil opplevelsen bli forstyrret av dette.

 

Jeg irriterer meg til stadig, over hvor sakte spill bransjen blir voksen. Hvor blir det av spillene som faktisk er laget for voksne? Hvorfor kan man vise 100 mennesker blir drept på brutalt vis men ikke en pupp? Hvorfor laget Laras "voldtekt" så utrolig mye oppstyr? Voldtekt på film er intet problem, så lenge det er gjort riktig i forbildelse med filmens historie og tema. Men i data spill er dette ikke bare totalt utenkelig men også, tør jeg påstå, umulig!

 

Det er på høy tid at spill får påbudt aldersgrenser og ikke bare veiledende. Tomb Raiders skuespill prestasjon når det gjelder Laras karakter er ett middels stort museskritt i riktig retning for å få voksne spill. Aldersgrenser ett annet og gameplay som kan følge opp en realistisk setting ett tredje. Hva fremtiden kan bringe blir svært spennende i årene som følger. Er og forblir spill sjangren til evig tid i pubertetens klamme klør, eller kan vi allerede se antydninger til den unge voksne spill sjangeren?

[radiohodet]

Er i grunn uenig i alt du skriver, men jeg vet ikke helt hva man skal skrive som svar.

 

Det vi sitter igjen med en er en skuespiller prestasjon jeg ikke har sett maken til i ett spill.

 

Har vel spilt et hundretalls spill med bedre skuespillprestasjoner,

 

Hvor blir det av spillene som faktisk er laget for voksne?

 

Finnes tonnevis av dem der ute, men dumt hvis dette spillet er det mest voksne spillet du har spilt. Jeg kan vel knapt tenke meg et mer pubertalt spill enn dette spillet.

 

Er og forblir spill sjangren til evig tid i pubertetens klamme klør, eller kan vi allerede se antydninger til den unge voksne spill sjangeren?

 

Merkelig utsagn igjen. Spill har blitt mer og mer pubertale, dette spillet inkludert, men Kickstarter har gjort at vi ser mer og mer voksne spill komme tilbake på markedet.

 

http://www.youtube.com/watch?v=oWGdKDRvfEs

 

Denne videoen beskriver vel på en utmerket måte det overbevisende "skuespillet" i spillet, og du har jo på sett og vis rett i at det ikke er en video for barn i alle fall, så da er vel spillet voksent.

[Skurupu]

Selv skjønner jeg ikke hvorfor det er akuratt nå folk bestemte seg for å hate brå karakterutvikling. Uskyldig person som blir til drapsmaskin har vi sett i utallige spill før, absolutt ingenting nytt der.

Endret 17. mars 2013 av Skurupu

[Isbilen]

Utvikling schmutvikling. I spill må gameplay være det viktigste, alt annet er sekundært. Det beste "skuespillet" får vi etter min mening når dialogen kun gis gjennom tekst og resten overlates til spillerens fantasi.

Takk for videoen forresten, nå blir det hodetelefoner når jeg kanskje kjøper dette spillet.

[GrinderX9]

Er i grunn uenig i alt du skriver, men jeg vet ikke helt hva man skal skrive som svar.

 

 

 

Har vel spilt et hundretalls spill med bedre skuespillprestasjoner,

 

 

 

Finnes tonnevis av dem der ute, men dumt hvis dette spillet er det mest voksne spillet du har spilt. Jeg kan vel knapt tenke meg et mer pubertalt spill enn dette spillet.

 

 

 

Merkelig utsagn igjen. Spill har blitt mer og mer pubertale, dette spillet inkludert, men Kickstarter har gjort at vi ser mer og mer voksne spill komme tilbake på markedet.

 

 

Denne videoen beskriver vel på en utmerket måte det overbevisende "skuespillet" i spillet, og du har jo på sett og vis rett i at det ikke er en video for barn i alle fall, så da er vel spillet voksent.

 

Setter pris på du er uenig, det er jo det man får en diskusjon av

 

Har vel spilt et hundretalls spill med bedre skuespillprestasjoner,

 

Kom gjerne med eksempler, kanskje det er noen jeg ikke har spilt

 

Finnes tonnevis av dem der ute, men dumt hvis dette spillet er det mest voksne spillet du har spilt. Jeg kan vel knapt tenke meg et mer pubertalt spill enn dette spillet.

 

Litt av problemet med det jeg skrev, var at jeg begynte å skrive noe om akkurat skuespillet i tomb raider, som utviklet seg til en lang tråd om det ene og det andre. Tomb raider er IKKE det mest voksne spillet jeg har spilt, langt i fra. Og at det er rimelig pubertalt er helt sikkert. Men at tomb raider har glimmrende skuespill står jeg ved. Men desverre BARE når det gjelder selve Laras prestasjon.

 

Merkelig utsagn igjen. Spill har blitt mer og mer pubertale, dette spillet inkludert, men Kickstarter har gjort at vi ser mer og mer voksne spill komme tilbake på markedet.

 

Jupp, var kanskje dårlig formulert. Finnes mange bra "voksne" spill. Dype strategi spill og simulator spill, en og annen kicstarter. Samt spill som også har en svært voksen humor, med mørke undertoner.

 

Det jeg nok kanskje etterspør. Er mer modne spill av AAA typen. Action spill av typen tombraider, gears of war, call of duty. Hvor både gameplay og historie når et mer voksent nivå.

 

Denne videoen beskriver vel på en utmerket måte det overbevisende "skuespillet" i spillet, og du har jo på sett og vis rett i at det ikke er en video for barn i alle fall, så da er vel spillet voksent.

 

overskiften på videon sier vel mer om den som har lakt den ut, enn hva den viser.

[GrinderX9]

Utvikling schmutvikling. I spill må gameplay være det viktigste, alt annet er sekundært. Det beste "skuespillet" får vi etter min mening når dialogen kun gis gjennom tekst og resten overlates til spillerens fantasi.

Takk for videoen forresten, nå blir det hodetelefoner når jeg kanskje kjøper dette spillet.

 

Nei, den beste HISTORIEN får man kanskje gjennom tekst. Skuespill kan man selfølgelig ikke få gjennom tekst. Noen spill drar klart mest nytte av dette.

 

Det finnes mange sjangre spill, og noen drar bedre nytte av virkemidler som skuespill enn andre.

 

gameplay er selfølgelig det viktigste elemente i ett spill. Men ikke det eneste. Musikk, lyd, grafikk, er alt med på å birda. Gothic 2 er en av mine favoritt spill. Der skuespill er elendig. Men også gameplayet kan kritiseres for å være, i beste fall stivt. Men Verdenen og stemningen er med på å dra dette spillet helt til tops, ikke gameplayet, for min del.

[g.i.r.l.]

Alt handler om kontekst.

 

Hvis en utvikler sier at det skal lages et spill i stil med Dødelig våpen filmene, så kan det ikke forventes for mye. Da blir det gladvold for alle penga, smakløst eller ikke, en vet hva en får.

 

Problemet med Tomb Raider er at utviklerne har mast om karakterutvikling og om å vise Lara som menneske, de prøver å bygge opp et moralsk grunnlag, og da blir det problem når historie og gameplay gir så motstridende meldinger.

 

Når det gjelder scener hvor Lara blir antastet, så handler nok mye av styret om den vanlige amerikanske greia om at antydninger mot sex er så mye farligere enn selv den verste ekstremvold.

 

For meg derimot handler det mest om at utviklerne via en slik scene tok vekk litt av styrken til Lara. Som en fan av de første 6 spillene har jeg alltid sett på Lara som en sterk rollefigur, som ble sterk igjennom et liv med eventyr og huleutforskning, ikke igjennom nedverdigelse og vold (selv om de første TR spillene på ingen måte er uten sistnevnte) . Og selv om jeg forsåvidt er positiv til å ta for seg slike temaer, virker det mest som et spekulativt virkemiddel i dette tilfelle, og jeg synes det synd å bygge ned en av de virkelig få sterke kvinnelig hovedpersonene vi har på en slik måte.

 

Jeg hadde mye heller ønsket en reboot mer i tråd med en opprinnelig Lara Croft rollefiguren, og det opprinnelig tomb raider gameplayet. Det går an å fortelle gode gripende historier uten å falle tilbake på seksuelle overgrep og massemord av sterotypisk bad guys liksom.

Endret 17. mars 2013 av g.i.r.l.

[GrinderX9]

Stort sett enig, om det du sier spesefikt om tomb raider. Kunne også ønske den orginale ideen. Med å overleve på øya. Med mer utfordringer fra naturens side, enn 1000 the others fra lost.

[Muggkaare]

Synes ikke skuespillet er spesielt bra, men er helt på det greie. Historien er helt grei, ikke noe annet. Bikarakterene er så stereotypiske og kjipe at jeg ønsket de skulle dø fra starten av, de var bare plagsomme. Stort minus. Og det at folk legger vekt på hennes "forvandling" er fordi Crystal Dynamics har laget et spill som fremstiller seg seriøst, og når karakteren går fra uskyldig jente til ninja-massedrapsmann så begynner man å lure. Hadde spillet hatt dette glimtet i øynene som f.eks Indiana Jones har i filmene eller Nathan Drake har i Uncharted-spillene hadde det vært lettere å akseptere. Mitt størte problem var uansett hvordan flammer var i spillet, hvor det er altomslukende og brenner alt i filler i løpet av sekunder i det ene øyeblikket til at det ikke har noe å si i det hele tatt i det andre. Forstår at det er for gåteløsning osv, men synes det er en alt for enkel løsning for et spill som skal ta seg seriøst.

 

Gameplaymessig er det helt på det jevne, jeg koste meg som bare det. Jeg ga spillet 8/10, men det er fordi jeg er stor fan av denne typen adventure. Hadde jeg ikke vært det hadde jeg nok gitt spillet 6 eller 7, alt ettersom. Mest sannsynlig 7.

[GrinderX9]

Hmm... Er det bare jeg som mener skuespillet til lara er så bra altså. Kropsspråk, stemme og ansiktsutrykk. Ingen tvil om at bi figurene er helt elending. Men det blåser jeg totalt i. Da dette er Laras reise.

 

Men la oss glemme tomb raider litt. Ble litt nyskjerig på han i førsteposten, som mente det var hundrevis av spill med bedre skuespill. Så hvilken spill mener folk her har best skuespill da? Balurs gate 2 har en del veldig bra stemmeskuespill. Men føler stemmeskuespill ikke lenger er en helgod betegnelse på skuespill. Da grafikken i dag er så god at kropspråk og ansiktsutykk også må være bra. Slik sett nærmer vi oss filmmediet.

[Muggkaare]

Nevner bare noen jeg ifra hukommelsen nå, så kan være litt så som så. Men ja, Uncharted-spillene, Batman - Arkham-spillene, Enslaved, Heavy Rain, Red Dead Redemption, Max Payne 3, Portal 2, God of War-spillene, LA Noire, mener Mass Effect 2 var veldig bra på den måten (der skuffer virkelig ME3 som jeg spiller om dagen), Mafia 2.

[Buddy Dakota]

Hmm... Er det bare jeg som mener skuespillet til lara er så bra altså. Kropsspråk, stemme og ansiktsutrykk. Ingen tvil om at bi figurene er helt elending. Men det blåser jeg totalt i. Da dette er Laras reise.

 

Legendarisk bra var det ikke, men jeg synes ikke det var dårlig. Det eneste som ødela for meg var at jeg hele tiden fikk assosiasjoner til den megairriterende blowjob-berta fra Californication, noe jeg fant ut senere at ikke var så rart i og med at det var samme damen.

 

Og til de som klager på stønning og slikt: Tror dere skal kutte litt ned på pornoen, for det har dere tydeligvis ikke godt av. Har man vondt, så lager man gjerne litt lyd. At dere ikke klarer å se det i kontekst fordi det er en dame og ikke en mann, er deres problem. Ta e titt her for eksempel, mye stønning her også:

 

 

Forøvrig så vet jeg ikke egentlig hva utviklerne har sagt om hva målet deres var med spillet. Kan godt hende at de bare ville fortelle om en mer realistisk Lara enn tidligere, fremfor en helt realistisk Lara. Batman Begins kontra Batman Returns, omtrent. Ikke Rorschach kontra Batman (litt dårlig sammenligning, men men). Og så har pressen feiltolket og blåst det opp.

Endret 18. mars 2013 av Buddy Dacote

[GrinderX9]

[/size]

 

Og til de som klager på stønning og slikt: Tror dere skal kutte litt ned på pornoen, for det har dere tydeligvis ikke godt av. Har man vondt, så lager man gjerne litt lyd. At dere ikke klarer å se det i kontekst fordi det er en dame og ikke en mann, er deres problem.

 

 

Takk!

[Skurupu]

Jeg runda hele spillet uten å en gang legge merke til stønning. Trur jeg må se mer porno, brb.

[Civilix]

(...)

Har vel spilt et hundretalls spill med bedre skuespillprestasjoner,

 

Kom gjerne med eksempler, kanskje det er noen jeg ikke har spilt

(...)

 

Jeg sa dette før TR kom ut: Far Cry 3 var det verste som kunne skje TR.

 

Nå kunne jeg linka til ett klipp med Vaas men det hadde vært for enkelt, la oss heller se på en mellomsekvens uten Vaas.

 

EDIT: forumet likte ikke at jeg linket med tidskode, så spol til 2:08 for å se hva jeg snakket om.

http://youtu.be/aSu496tD_RE

 

 

mellomsekvensen varer omtrent 3 minutter(ignorer de få kommentarene han som spiller har), og jeg vil si TR ikke er på nivå med dette.

 

Også må man huske at de fleste som kritiserer TR gjør det med seriens tidligere spill i husk, 90% av kritikken hadde ikke oppstått hvis spillet og heltinnen hadde andre navn. Å bruke en eksisterende IP sikrer garanterte inntekter for utgiver, men man fortjener også krutt fra fansen hvis man ikke lever opp til forgjengeren.

Endret 19. mars 2013 av Civilix

[GrinderX9]

Må tilstå jeg over hode ikke har likt det jeg har prøvd av Farcry 3. Men må likeså tilstå at det klippet var ganske bra. Stemmeskuespillet var meget bra og musikken veldig passende. Men Ansiktsanimasjonene var litt for stive og klarte ikke vise følelsene på samme måten som stemmen.

[GrinderX9]

Nevner bare noen jeg ifra hukommelsen nå, så kan være litt så som så. Men ja, Uncharted-spillene, Batman - Arkham-spillene, Enslaved, Heavy Rain, Red Dead Redemption, Max Payne 3, Portal 2, God of War-spillene, LA Noire, mener Mass Effect 2 var veldig bra på den måten (der skuffer virkelig ME3 som jeg spiller om dagen), Mafia 2.

 

Av de spillene du nevner, som jeg har spilt, så kan jeg ikke noe annet enn å være enig, i at alle disse har godt skuespill (Red dead, max payne 3, LA Noire, mass effect 2 og mafia 2). Med untag av Red dead. Skuespillet der er akkurat hva den skal være, så slik sett er det ikke dårlig. Men det er jo ett spill med mye komedie, hvor figurene er karikaturer, stemmeskuespillet overdrevent, samt at grafikk motoren ikke er god til å vise ansikt animasjoner, les vise følelser. LA Noire er jo i toppklasse der, har ikke fullført det, men føler kanskje at historien (så langt som jeg har kommet) ikke utnytter dette til det fulle.