[Løst] Tvinges til å bli far - vil gjerne høre fra menn!

[BuffyAnneSummers]

Og nå bor dere hvor? og jobber med hva? Med hvilken utdannelse? Bemerker meg skriveleif. Mitt retoriske poeng er at det går an å ha helt andre drømmer enn snekker med 3 unger og enebolig i Hokksund.

 

Hvis man tenker etter, når er det faktisk optimalt å få barn??

Hvis man skal ha karrieren på plass, eget stort hus, flere biler, masse penger i banken osv så er man gjerne over 30-40 før man er ''klar''.

Biologisk sett så er det best for både mor og barn å få barn langt tidligere.

 

.. og jeg vet ikke helt egentlig, om jeg ville valgt å være 45 år, barneløs og all slags ressurser, eller en 19 år gammel jente med ett spedbarn i armen i en leid ettroms. Enkelte ting betyr mer enn penger.

[Arcturus2]

Hvis man tenker etter, når er det faktisk optimalt å få barn??

(..)

.. og jeg vet ikke helt egentlig, om jeg ville valgt å være 45 år, barneløs og all slags ressurser, eller en 19 år gammel jente med ett spedbarn i armen i en leid ettroms. Enkelte ting betyr mer enn penger.

 

Her har du antakeligvis rett for deg selv. Det er dog et retorisk særskilt viktig poeng at dette er opp til den enkelte. Det kan sikkert være en stor lykke i å ha kids. Kanskje. Jeg kritiserer konsekvent den romantiske ideen om at barn skaper lykke, alltid.

[BuffyAnneSummers]

Her har du antakeligvis rett for deg selv. Det er dog et retorisk særskilt viktig poeng at dette er opp til den enkelte. Det kan sikkert være en stor lykke i å ha kids. Kanskje. Jeg kritiserer konsekvent den romantiske ideen om at barn skaper lykke, alltid.

 

Det man kan konstantere med er at nesten alltid så vil man føle en enorm kjærlighet for sitt barn. Tanken på å gå glipp av denne store kjærligheten gjør ihvertfall meg ekstremt deprimert, og jeg er nok ikke alene om det.

 

Dette er også hvorfor en abort ikke er enkel i noen forstand, og hvorfor jeg syns det er rett og slett ''doucbaggery'' av TS sin kjæreste å stille henne ovenfor ett slikt valg.

[Heidi]

Forøvrig, hvis en skal følge den logiske linjen av å gråte for et embryo kan bør man også ha sørgestund hver gang man har mensen, eller hver gang menn tømmer rognpåsan. Milliarder på millioner med ufødte barn, rett i dass. Trist...

 

Når man ønsker seg barn er det faktisk en sorg hver gang man får mensen. Når man prøver, vel og merke. Også for menn, bare for å ha det sagt! Så hvorfor kan man ikke forstå at det setter igang en følelsesreaksjon når man vet man har et liv inni seg?

[pakini]

Og nå bor dere hvor? og jobber med hva? Med hvilken utdannelse? Bemerker meg skriveleif. Mitt retoriske poeng er at det går an å ha helt andre drømmer enn snekker med 3 unger og enebolig i Hokksund.

 

Skrevet på Ipad med autokorrekt ;-)

 

Ellers er jeg sykepleier, og bf toolpusher ;-) Og bor i enebolig 20min utenfor Bergen... Og man kan vel ha skrivefeil selv om man ikke er "dum"

[eXalpha]

Skrevet på Ipad med autokorrekt ;-)

 

Ellers er jeg sykepleier, og bf toolpusher ;-) Og bor i enebolig 20min utenfor Bergen... Og man kan vel ha skrivefeil selv om man ikke er "dum"

 

Ikke bekymre deg for skrivefeil. Norsk timene er over for lenge siden. Hvem bryr seg om skrivefeil på internett.

[norskgoy]

Rent teknisk så fjerner man en celleklump og for den del så er det ikke embryoet jeg har i tankene på dette stadiet, men heller kvinnen som allerede har fått en biologisk reaksjon i kroppen der den forbereder seg på å bære fram et barn, dette sliter på helsa selv etter en relativt tidlig abort, for prosessen har startet allerede og den består av mere en bare celleklumpen som fjernes.

 

Vel, det er nå to parter her da. En part som har sagt i fra ikke ønsker barn. Ergo bør parten som ikke ønsker, kunne frasi seg alle rettigheter og plikter om abort ikke utføres. Likestilling i rette forstand.

[tom waits for alice]

Det burde vel - i så fall - kanskje være klargjort før man hopper til køys. Istedet for "Takk for sex'en, men siden du ble gravid pakker jeg snippesken og stikker."

 

Geir

[Lalita]

Takk for svar. Da dumpan meg.

[Arcturus2]

Takk for svar. Da dumpan meg.

 

Uff, trist å høre.. :/

[Gjest Bruker-95147]

Det var leit å høre, og da er det ikke så mye å si mer, enn at jeg håper du ikke får det for strengt fremover

[Konto brukes ikke]

Merkelig hvordan gutta her på forumet kun tenker med lillehodet.

Det har absolutt ikke noe med å tenke med lillehodet å gjøre. Damer også vet risikoen, men de bestemmer alt, selv om man er 2 om det. Vil ikke dama ha barn, så hjelper det lite om mannen vil ha det. Uansett hvordan man vrir og vender på det, så bestemmer dama alt egentlig (hvis hun absolutt vil - mannen har 0 han skulle ha sagt). Hennes valg fjerner hans barn, eller han må betale samme f ... samt få et barn han da ikke ønsker. Så hennes valg påvirker mannen uansett. Samfunnet som liksom skal ha likestilling/likeverd betyr 0 i akkurat dette punktet - som mange andre punkter.

Endret 18. mars 2013 av KarpeSkrotum

[norskgoy]

Det burde vel - i så fall - kanskje være klargjort før man hopper til køys. Istedet for "Takk for sex'en, men siden du ble gravid pakker jeg snippesken og stikker."

 

Geir

 

Nå har man en mulighet etter også. Som er momentet. Man har altså i juridisk forstand angrerett på 3 måneder.

[Konto brukes ikke]

Dette er også hvorfor en abort ikke er enkel i noen forstand, og hvorfor jeg syns det er rett og slett ''doucbaggery'' av TS sin kjæreste å stille henne ovenfor ett slikt valg.

 

Tror du virkelig det er noe enkelt å få et barn man ikke ønsker seg, ikke vil betale for, ikke vil ha noe med, men blir tvunget til det uansett? De brukte prevensjon av en grunn. Ingen av de ville produsere barn - ungen er ikke produsert av kjærlighet - altså laget i den settingen et barn egentlig skal komme fra (syns jeg)

Det er vel like mye "doucbaggery" av TS å la hennes endrede mening påvirke så mye et annet liv, når det KUN er hun som bestemmer at faren skal få et barn ... uansett om han vil eller ei.

 

Joda, jeg skjønner at det å være gravid er noe eget og at det er masse følelser med det - mer enn jeg som mann kan sette meg inn i. Men tror damer skal prøve å sette seg inn i mannens situasjon også - det er sannelig ikke lett å bli satt helt ut på sidelinjen der man har absolutt 0 medbestemmelsesrett (selv om begge i utgangspunktet ikke ville ha barn - prevensjon) på ting som har SÅ stor betydning. Et barn er det største som skjer i ens liv ... så har man ingenting man skulle ha sagt i avgjørelsen. Utrolig trist at det skal være slik.

[MillaMagia]

Først og fremst må man jo tenke på barnet, om ting er tilrettelagt for at det kan få en bra oppvekst eller ikke. Hvis det er det, og du, TS, i tillegg har lyst til å beholde det, så er det ingen som skal tvinge deg til å ta abort - ikke engang barnefaren. Det er helt uakseptabelt!

Selvfølgelig er dette en utrolig vanskelig problemstilling, og ingen bra situasjon for han som ikke vil ha barnet. Men det er bedre å beholde et barn til tross for at han ikke vil ha det, enn å ta abort til tross for at hun ikke vil det. Det er en stor forskjell der. Sjansen er jo også stor for at farsfølelsen kommer etterhvert. Jeg skulle gjerne likt å høre synspunkter fra noen fedre her? Jeg synes noen av synspunktene som har kommet frem her er direkte skremmende! Fikk helt bakoversveis da jeg leste den første kommentaren. Er det virkelig så stor forskjell på kvinner og menn?

[Konto brukes ikke]

Men det er bedre å beholde et barn til tross for at han ikke vil ha det, enn å ta abort til tross for at hun ikke vil det. Det er en stor forskjell der. Sjansen er jo også stor for at farsfølelsen kommer etterhvert. Jeg skulle gjerne likt å høre synspunkter fra noen fedre her?

 

Nå er jeg far til 3. Etter mitt syn er det ikke stor forskjell. Det er også mødre som tar abort selv om far vil ha det. Endel damer er veldig egoistisk i valgene sine - selv om fosteret er i dem, så er tross alt fosteret begge foreldres sitt - ikke bare den som bærer det. (har man på forhånd bestemt at de ikke skal ha barn, så bør og skal ikke bare den ene parten overkjøre dette)

Nå har jeg kun planlagte barn, men hadde jeg hatt en dame som hadde vært enig med meg om ikke å få barn, brukt prevensjon og likevel blitt gravid, for så å overkjøre meg helt i avgjørelsen - ja, da hadde hun ikke vært den personen jeg ville ha hatt. Da har hun brutt vår avtale og ikke vært tro og til å stole på.

Jeg vet ikke om jeg ville ha hatt kontakt med barnet, for da hadde jeg bare vært en sæddonor - jeg hadde ikke valgt barnet selv og laget det med kjærlighet.

[Lalita]

Synes økonomi og det j*** barnebidraget blir dratt opp gang på gang.

Både han og jeg mener at det er ikke noe som teller. Økonomi er ikke det det står på her i gården.

Det blir så mange drittsvar på noe som ble startet som en samtale for råd og meninger.

 

Det er godt at han i allefall skal stille opp, både økonomisk og ta ansvar, selv om jeg fint hadde klart begge deler selv.

[Arcturus2]

Vel, "drittsvar" i dine øyne er kanskje realiteten til den manne som har gitt deg barnet ditt. Tenk litt over det. Jeg syns du går på en aldri så liten egotripp.

 

hadde jeg hatt en dame som hadde vært enig med meg om ikke å få barn, brukt prevensjon og likevel blitt gravid, for så å overkjøre meg helt i avgjørelsen - ja, da hadde hun ikke vært den personen jeg ville ha hatt. Da har hun brutt vår avtale og ikke vært tro og til å stole på.

Jeg vet ikke om jeg ville ha hatt kontakt med barnet, for da hadde jeg bare vært en sæddonor - jeg hadde ikke valgt barnet selv og laget det med kjærlighet.

 

Godt å høre det fra en mann med erfaring på området at dette ikke er sære tanker fra umodne gutter. Dette er realiteten for den andre parten, 50% av genematerialet til barnet. Med andre ord en ganske viktig del av prosjektet.

 

Nå har det blitt veid opp argumenter for og imot. Trådstarter har endt opp alene, som mange av oss jo forutså fra begynnelsen av. Det filosofiske aspektet av debatten gjenstår å bli besvart. Ingen har kommet med noen svar som belyser hvordan mannen kan bli hørt. Her er det fullt fokus på at kvinnen velger dette alene. Relativt egoistisk!

 

For min del syns jeg dette er ganske trist og håpløst. Situasjonen kunne vært unngått totalt dersom trådstarter bare fant seg en annen mann å få barn med. Samtidig er ikke barnløshet noe å spøke med. Jeg har forståelse for at hun ser på dette som sin sjanse, dersom det er hold i frykten hennes om at hun har vanskelig for å bli gravid generelt sett. Dog, dette bare underbygger egoismen som plattform for valget hennes. Hun var lei seg fordi hun måtte skuffe kjæresten sin, men gir F til fordel for drømmen om barn. Det er bare noe vi menn må registrere med skrekk og gru. Noen løsning på komplekset ser ikke ut til å være i nærheten. Selv med prevensjonsmidler av ulike sorter, angrepiller og abort, er vi satt tilbake til der vi var før p-pillen. Fri seksualitet er en saga blott, her er det et rått maktspill, foreløpig i kvinnens favør.

 

Nei, noen må finne opp mannlig p-pille. Det er den eneste løsningen til å vippe denne maktkonflikten over i rasjonalitetens favør.

[Lalita]

Med drittsvar så sikter jeg til de som skriver om at han skal slippe barnebidrag og alt det der.

Det har aldri vært samtaletema for meg i det hele tatt. Eller han.

 

Jeg tar til meg andres meninger som faktisk klarer å svare fra mannens synspunkt, men det er måten man går frem på og. Dette er en reell situasjon med to mennesker som har det vondt begge to, da hjelper ikke svar som er helt off topic.

 

ja, vær så god finn opp en mannlig p-pille for jeg ville faktisk gitt ganske mye for å slippe å sitte i denne situasjonen, og være den som blir beskyldt for å ikke ha tatt ting, eller gjort ting riktig.

[Konto brukes ikke]

Tror vi menn skal være litt forsiktig med å dømme alle damer som ikke vil ta abort. Det er nok de som kjører egotrip, men det er også de som sliter veldig med det å fjerne det livet som spirer i de. I teorien er det veldig egoistisk at kun ene parten skal bestemme, men akkurat når det gjelder det å fjerne et foster, så sliter endel veldig psykisk med dette - noe som kan følge de for resten av livet.

 

Dette er noe de ikke trenger å føle/kjenne på i forkant. De kan være veldig enig, for så få veldig problemer når det skjer. Så her bør ikke damen overkjøre mannen, men heller ikke mannen overkjøre damen. Her må/bør man prate sammen og forklare hvordan man føler det - sammen bør man komme fram til den beste løsningen.

 

Fullstendig overkjøring derimot er noe helt annet.