[Løst] Tvinges til å bli far - vil gjerne høre fra menn!

[Heidi]

Men mor har rett til å påtvinge far det.

 

Det er ikke påtvinging når det er et felles uhell! Det er en risiko man må forvente om man skal ha et sexliv, og faren har definitivt like mye skyld i den uønskede graviditeten som kvinnen. Han har allerede skapt barnet. Det han påtvinges er at hans liv blir påvirket av kvinnens valg. Noe som ikke kan gjøres på noen annen måte siden det er hun som er gravid.

[omnomnomnivore]

Det skal to til for å lage et barn, og en mann bør ha en stemme med i saken JA, men det er også kvinnens kropp.

 

Det finnes verre ting i livet enn å "tvinges til å bli far". En dag vil han kanskje tom. være glad for å ha blitt det.

 

Uansett mener jeg at det er i statens interesse at vi får flere barn i dette landet istedet for å dra inn kostlige asylsøkere, og da burde også staten betale for folks barn der hvor far ikke vil ha noe med barnet å gjøre.

[Gjest Bruker-95147]

og da burde også staten betale for folks barn der hvor far ikke vil ha noe med barnet å gjøre.

 

Når var det staten sluttet med det? Siste gjeldende døgnsats pr barn, hos oss, er 5000 pr døgn.

[Konto brukes ikke]

Det er ikke påtvinging når det er et felles uhell!

Ok, men da kan mannen også kreve og få abort - for det er jo bare et uhell og da er det ikke tvang.

 

Edit: Du kan vel ikke bestemme at far ikke ser på foster som et liv som blir tatt livet av. Ingen av oss kan. Samme som man ikke kan det ovenfor mor

Endret 21. mars 2013 av KarpeSkrotum

[Heidi]

Ok, men da kan mannen også kreve og få abort - for det er jo bare et uhell og da er det ikke tvang.

 

Graviditeten er et uhell. Et felles uhell. Nå misforstår du meg med vilje. Tvangen ligger ikke i at graviditeten allerede er et faktum, det er uhell fra begges side. Ergo er ikke mannen tvingt til å bli far, han tvinges kun til å måtte tolerere mors ønsker, ETTER at hun allerede er gravid. At han skapte et barn har han like mye skyld i som henne.

 

Gjentar meg selv her nå ser jeg, du kommenterer jo uten relevans til det jeg skrev.

 

 

Edit: Manglet en vesentlig "ikke" oppe der.

Endret 21. mars 2013 av Heidi

[omnomnomnivore]

Når var det staten sluttet med det? Siste gjeldende døgnsats pr barn, hos oss, er 5000 pr døgn.

 

Men istedet for å påtvinge barnefar støttetvang mener jeg.

[Konto brukes ikke]

Gjentar meg selv her nå ser jeg, du kommenterer jo uten relevans til det jeg skrev.

 

Relevansen til det jeg skrev og svarte på var:

"Hvis moren mener barnet er et fullverdig mennesker fra første sekund, har vi ingen rett til å påtvinge noen vårt verdensbilde, og tvinge en mor til å "drepe sitt barn."

 

Hvis far da altså ser på foster fra første stund som sitt barn og mor da tar abort på tvers av fars ønsker, så påtvinger hun det å ta livet av fars barn. (så hvorfor snakker du om å bli tvingt til å bli far - det har jo relevans til hva jeg svarte på - missforstår DU med vilje?)

[Weyoun]

 

Men mor har rett til å påtvinge far det.

 

Faren utsettes ingen skade på sin person, ved at et barn kommer til verden. Selv on han muligens er uvillig, har han selv ansvar for graviditeten.

 

Men en påtvunget abort mot en villig og omsorgsfull vordende mor.... Kan i verste fall føre til: Et voldsomt angrep på morens rettigheter som et fritt menneske. Hun frarives sitt verge av sitt ufødte barn, hun påføres sorgen av, «barnets død». Hun påføres psykologisk traume og mulig skyldfølelse. Hennes kropp blir utsatt for en operasjon, med dertil hørende risiko for egen helse. Og hun kan aldri lenger føle seg trygg i vårt samfunn, som ikke engang gir henne retten til selvbestemmelse over egen kropp.

 

Jeg håper du ser, situasjonen er noe forskjellig.

[Hansien]

Faren utsettes ingen skade på sin person, ved at et barn kommer til verden. Selv on han muligens er uvillig, har han selv ansvar for graviditeten.

Hva med henne da?

[Lalita]

Apropos.. debatten har kanskje spora litt vel av i det siste. Lite faktiske råd til TS (som ikke har vært aktiv på en stund?)

 

Ja, jeg har valgt å beholde. Far ønsker å være med, og jeg ga han også valget.

[Gjest Bruker-95147]

 

Gratulerer - post bilde av nurket etter hvert

[Konto brukes ikke]

Men en påtvunget abort mot en villig og omsorgsfull vordende mor....

 

Her snakket vi vel om motsatt - at far blir tvunget til å bare godta at hans barn blir tatt livet av. Hvis han ser på foster fra første sekund som "et levende barn/liv". Har virkelig mor noen rett til å ta hans barns liv - for det kan hun jo enkelt og greit og med samfunnet støtte. Da er det liksom ikke et liv det blir tatt livet av - da er det bare et foster.

Joda, det er en forskjell, men uansett må jo også mor ha like mye skyld. Hvorfor skal hun få lov å bestemme over liv og død når det står en villig og omsorgsfull far klar til å ta hånd om barnet. Også hun vet det kan bli barn utav det - ikke bare mannen. Mannen må stå til ansvar og ta det som en mann sier endel - joda, greit, men hvorfor skal ikke mor ta det som en kvinne. Det å da gå gravid er et resultat av hva de holder på med og at hun biologisk er slik fra naturen - endel av det å være kvinne.

Sånn er det bare fra naturen - men det er samfunnet som lager reglen om at mor kan bestemme å drepe barnet som er et resultat av uhell, mens samfunnet sier at far ikke kan bestemme det samme.

[darkness|]

Nå har diskusjonen sporet helt av. Denne diskusjonen kunne dere ha tatt et annet sted.

[Heidi]

Relevansen til det jeg skrev og svarte på var:

"Hvis moren mener barnet er et fullverdig mennesker fra første sekund, har vi ingen rett til å påtvinge noen vårt verdensbilde, og tvinge en mor til å "drepe sitt barn."

 

Hvis far da altså ser på foster fra første stund som sitt barn og mor da tar abort på tvers av fars ønsker, så påtvinger hun det å ta livet av fars barn. (så hvorfor snakker du om å bli tvingt til å bli far - det har jo relevans til hva jeg svarte på - missforstår DU med vilje?)

 

Beklager, min feil. Jeg snakket fortsatt om hovedtemaet, at far påtvinges å bli far, fordi mor vil beholde. Jeg var nok litt ivrig og fikk ikke med meg at situasjonen var snudd i din kommentar.

 

I den situasjonen er jeg enig med deg, jeg synes heller ikke det er riktig at mor kan velge abort når far ønsker barnet. Sånn etisk sett. Men siden det er mor som går gravid, så vil det aldri kunne bli rettferdig. Dessverre. Det er vel uansett en mer sjelden situasjon denne veien, selv om det selvfølgelig er veldig trist når det hender også.

 

Nå har diskusjonen sporet helt av. Denne diskusjonen kunne dere ha tatt et annet sted.

 

Saken er jo løst, det skjedde for flere sider siden. Hvorfor kan man ikke fortsette den generelle diskusjonen i en tråd med det temaet? TS har tatt sitt valg, så diskusjonen går ikke på henne lenger.

[Weyoun]

 

 

Her snakket vi vel om motsatt - at far blir tvunget til å bare godta at hans barn blir tatt livet av. Hvis han ser på foster fra første sekund som "et levende barn/liv". Har virkelig mor noen rett til å ta hans barns liv - for det kan hun jo enkelt og greit og med samfunnet støtte. Da er det liksom ikke et liv det blir tatt livet av - da er det bare et foster.

Joda, det er en forskjell, men uansett må jo også mor ha like mye skyld. Hvorfor skal hun få lov å bestemme over liv og død når det står en villig og omsorgsfull far klar til å ta hånd om barnet. Også hun vet det kan bli barn utav det - ikke bare mannen. Mannen må stå til ansvar og ta det som en mann sier endel - joda, greit, men hvorfor skal ikke mor ta det som en kvinne. Det å da gå gravid er et resultat av hva de holder på med og at hun biologisk er slik fra naturen - endel av det å være kvinne.

Sånn er det bare fra naturen - men det er samfunnet som lager reglen om at mor kan bestemme å drepe barnet som er et resultat av uhell, mens samfunnet sier at far ikke kan bestemme det samme.

 

helt enig med deg; Når far vil beholde barnet, men mor vil ta abort, snakker vi om et etisk dilemma av en helt annen størrelsesorden enn hvorvidt far blir pålagt noen uberettigede økonomiske forpliktelser. - Men da er det bare to konsekvente posisjoner, at morens rett over egen kropp vinner frem, eller at fars rett til sitt ufødte barn trumfer dette hensynet. Begge deler kan argumenteres. Selv om moren da pålegges en plikt, er en tilsidesatt positiv frihet, hennes mulighet til abort, langt mindre etisk problematisk enn å tvinge moren til å gi avkall på sin mest grunnleggende negative frihet, retten fra fysiske overgrep.

[Gjest Bruker-95147]

Kvinnen og forholdet mellom henne og ufødt liv er like mye resultat av mor natur som andre naturlige katastrofer

Vi aksepterer at naturen er urettferdig, og sånn er det

[Konto brukes ikke]

Ja, det er sannelig ikke enkelt i alle fall

 

Syns det er litt snodig det med loven om selvbestemt abort for kvinner også. Men de kan ikke sjekke foster for skavanker, for så ta abort av den grunn. Som at den grunnen teller mindre enn andre? - er det ikke lov med abort pga det liksom ikke er et liv før gitte uke, men har de skavanker, så er det et liv?

 

Pencil: Å bli gravid krever 2 fra naturen. Å spontanabortere er katastrofe for noen. Det å gå inn og ta en abort eller ei medisinsk har ingenting med naturen å gjøre. Det er samfunnet som lager regler/normer på feltet, ikke naturen.

Endret 21. mars 2013 av KarpeSkrotum

[Gjest Bruker-95147]

Pencil: Å bli gravid krever 2 fra naturen. Å spontanabortere er katastrofe for noen. Det å gå inn og ta en abort eller ei medisinsk har ingenting med naturen å gjøre. Det er samfunnet som lager regler/normer på feltet, ikke naturen.

 

Nettopp - og derfor bør mannen ta det naturlige fars-ansvaret sitt, selv om det betyr er urettferdighet i en rettstat

Endret 21. mars 2013 av Bruker-95147

[OddZen]

Regner med du mener det hvis far vil beholde og mor vil ta livet av det også? (eller er det bare egoistiske menn som ikke skal bestemme over liv og død?)

 

 

Jeg mener det er egoistisk uansett hvem som vil ta livet av et barn. Folk er uansvarlige når de leker rundt slik. Alle aborterte foster ville ha blitt flotte mennesker uansett. Så det er alltid snakk om at det er mennesker som er egoistisk. Men vil ikke starte en stor tråd om det her, er mange nok tråder om det.

 

Stå på og behold barnet, det vil du aldri angre på

[nor50]

Kast mannen på dør!