Den enorme matteassistansetråden

Flin · 18. august 2014

Vil vil jo ha x for seg selv og deler følgelig med 21 på begge sider. Ergo x=9/21=3/7

Jeg var kanskje ikke klar nok når jeg lurte på er hvis du har to like faktorer på begge sider som du sier 6=2x3 er samme som 1/6=1/(2x3)

Men hvor ikke 6/1=(2x3)/1

Det er det jeg ikke skjønner, for noen ganger ønsker man et desimalreultat og ikke svar som i en brøk. Og 1/6 gir noe helt annet enn 6/1 Som likheter i en likning gir det mening, men ikke hvor et helt tall får en brøk som er en brøkdel av den opprinnelige verdien? Tror jeg datt ut av min egen resonnemering nå.....

Uhm, hæ?

1/6 er noe annet enn 6/1 (=6) ja.

Hva er det du egentlig ikke skjønner?

Thlian · 18. august 2014

Jeg slenger på enda mer, hvis det skal være sånn hver gang blir det 4 lange år. Uoppstilte ligninger er jeg hentet blank på. Finnes ikke snev av å komme på hvordan den skal løses.

Anne har endringer, femåringer, tiårene og tjueårene, like mange av hvert slag. Total verdi er 144 kr. Hvor mange mynter har Anne totalt?

4 mynter av hvert slag:

4 tjuekroninger = 80

4 tikroninger = 40

4 femkroninger = 20

4 enkroninger = 4

= 144 kr.

Totalt mynter 4*4 = 16

Den skulle settes opp som likning, anyway, løsningen kom plötslich.

x(1+5+10+20)=144

Jeg slenger på enda mer, hvis det skal være sånn hver gang blir det 4 lange år. Uoppstilte ligninger er jeg hentet blank på. Finnes ikke snev av å komme på hvordan den skal løses.

Anne har endringer, femåringer, tiårene og tjueårene, like mange av hvert slag. Total verdi er 144 kr. Hvor mange mynter har Anne totalt?

4 mynter av hvert slag:

4 tjuekroninger = 80

4 tikroninger = 40

4 femkroninger = 20

4 enkroninger = 4

= 144 kr.

Totalt mynter 4*4 = 16

Den skulle settes opp som likning, anyway, løsningen kom plötslich.

x(1+5+10+20)=144

Stimann · 19. august 2014

Jeg slenger på enda mer, hvis det skal være sånn hver gang blir det 4 lange år. Uoppstilte ligninger er jeg hentet blank på. Finnes ikke snev av å komme på hvordan den skal løses.

Anne har endringer, femåringer, tiårene og tjueårene, like mange av hvert slag. Total verdi er 144 kr. Hvor mange mynter har Anne totalt?

4 mynter av hvert slag:

4 tjuekroninger = 80

4 tikroninger = 40

4 femkroninger = 20

4 enkroninger = 4

= 144 kr.

Totalt mynter 4*4 = 16

Den skulle settes opp som likning, anyway, løsningen kom plötslich.

x(1+5+10+20)=144

Woops, beklager. Leste tydeligvis de forrige postene litt for fort. My bad

BVV · 20. august 2014

Hei. Kunne en hjulpet meg dette likningsettet. Har gjort flere forsøk, men får det ikke til.

Kom gjerne med litt forklaring også underveis.

(I)x+2y-z=5

(II)2x-y=2

(III)x+y+z=3

the_last_nick_left · 20. august 2014

Som jeg sa i kaféen, hva har du prøvd? Skriv utregningen din her, så blir det mye lettere å hjelpe deg.

Imlekk · 20. august 2014

Hei. Kunne en hjulpet meg dette likningsettet. Har gjort flere forsøk, men får det ikke til.

Kom gjerne med litt forklaring også underveis.

(I)x+2y-z=5

(II)2x-y=2

(III)x+y+z=3

(I) + (III)

BVV · 20. august 2014

Som jeg sa i kaféen, hva har du prøvd? Skriv utregningen din her, så blir det mye lettere å hjelpe deg.

Kaféen var en glipp. Det er her man bør spørre om matte, så jeg har ikke sett mer på den tråden.

Jeg har prøvd å finne uttrykk for variablene, men jeg får det til å bli så komplisert, med deletegn i svar. Tror jeg gjør det feil. Kanskje det er noe simpelt i likngingsregning jeg ikke har skjønt. Isåfall, hadde jeg satt stor pris på å se hvordan du eller en annen her inne ville regnet dette stykket (med tall og symboler), og litt forklaring underveis.

x871kx6167ss7 · 20. august 2014

Jeg sitter her og prøver å beviste noen greier, men kommer meg ikke helt i mål. Hadde satt pris på litt hjelp.

Påstand: Gitt rasjonelle tall $chart?cht=tx&chl=r \le x \le s$ og $chart?cht=tx&chl=u \le y \le v$ , la $chart?cht=tx&chl=E = \{ ru,\, rv,\, su,\, sv \}$ . Bevis at $chart?cht=tx&chl=min\, E \le xy \le max\, E$ .

I boken hvor denne påstanden er gitt, så det også gitt et bevis for påstanden, men jeg greier ikke å følge det siste steget i beviset.

Bevis: En av følgende holder: $y$ eller $chart?cht=tx&chl=y \ge 0$ . I første tilfelle følger det at $chart?cht=tx&chl=sy \le xy \le ry$ , og i andre tilfelle følger det at $chart?cht=tx&chl=ry \le xy \le sy$ . Altså må $xy$ ligge imellom $ry$ og $sy$ .

Ved å sammenligne $x$ og $0$ på tilsvarende måte, får vi at $xy$ må ligge imellom $ux$ og $vx$ . (Jeg er helt med på alt fram til dette).

Så avsluttes beviset med: derfor vil $xy$ alltid ligge i mellom maksimum og minimum av $chart?cht=tx&chl=ru,\, rv,\, su,\, sv$ .

Hvordan gjør han det siste steget?

Imlekk · 20. august 2014

Kaféen var en glipp. Det er her man bør spørre om matte, så jeg har ikke sett mer på den tråden.

Jeg har prøvd å finne uttrykk for variablene, men jeg får det til å bli så komplisert, med deletegn i svar. Tror jeg gjør det feil. Kanskje det er noe simpelt i likngingsregning jeg ikke har skjønt. Isåfall, hadde jeg satt stor pris på å se hvordan du eller en annen her inne ville regnet dette stykket (med tall og symboler), og litt forklaring underveis.

Jeg ga deg en snarvei i svaret ovenfor her, men det sank tydeligvis ikke inn. La meg utbrodere.

Du tar likning (I) og legger til likning (III). Mer konkret, høyresiden i (I) pluss høyresiden i (III) er lik høyresiden i (I) pluss høyresiden i (III). Vi får da en ny likning, som vi kaller (I*).

$(x 2y-z) (x y z) = 5 3 \\$

Du har da to likninger, (I*), og (II). I disse to likningene har du bare to ukjente. Kan du da finne ut hva x og y må være? I så fall kan du lett finne ut hva z er, og oppgaven er løst.

Jeg sitter her og prøver å beviste noen greier, men kommer meg ikke helt i mål. Hadde satt pris på litt hjelp.

Påstand: Gitt rasjonelle tall $chart?cht=tx&chl=r \le x \le s$ og $chart?cht=tx&chl=u \le y \le v$ , la $chart?cht=tx&chl=E = \{ ru,\, rv,\, su,\, sv \}$ . Bevis at $chart?cht=tx&chl=min\, E \le xy \le max\, E$ .

I boken hvor denne påstanden er gitt, så det også gitt et bevis for påstanden, men jeg greier ikke å følge det siste steget i beviset.

Bevis: En av følgende holder: $y$ eller $chart?cht=tx&chl=y \ge 0$ . I første tilfelle følger det at $chart?cht=tx&chl=sy \le xy \le ry$ , og i andre tilfelle følger det at $chart?cht=tx&chl=ry \le xy \le sy$ . Altså må $xy$ ligge imellom $ry$ og $sy$ .

Ved å sammenligne $x$ og $0$ på tilsvarende måte, får vi at $xy$ må ligge imellom $ux$ og $vx$ . (Jeg er helt med på alt fram til dette).

Så avsluttes beviset med: derfor vil $xy$ alltid ligge i mellom maksimum og minimum av $chart?cht=tx&chl=ru,\, rv,\, su,\, sv$ .

Hvordan gjør han det siste steget?

Det siste steget er mer at konklusjonen påpekes ut ifra arbeidet gjort tidligere. For alle relevante x- og y-verdier har man funnet et maksimum og minimum, og i alle fire tilfeller (x negativ/ikke-negativ kombinert med y negativ/ikke-negativ) så er den øvre og nedre grensa med i settet E.

Uh, ga deg mening? Er litt stuptrøtt.

x871kx6167ss7 · 20. august 2014

Det siste steget er mer at konklusjonen påpekes ut ifra arbeidet gjort tidligere. For alle relevante x- og y-verdier har man funnet et maksimum og minimum, og i alle fire tilfeller (x negativ/ikke-negativ kombinert med y negativ/ikke-negativ) så er den øvre og nedre grensa med i settet E.

Uh, ga deg mening? Er litt stuptrøtt.

Tusen takk for svar! Jeg er ikke helt med, siden han har vist at den er bundet av hhv. max og min av $chart?cht=tx&chl=\{ry,\, sy,\, ux,\, vx\}$ , ikke av $chart?cht=tx&chl=\{ru,\, rv,\, su,\, sv\}$ , som er målet. Så det må i det minste være et lite steg.

Imlekk · 20. august 2014

Tusen takk for svar! Jeg er ikke helt med, siden han har vist at den er bundet av hhv. max og min av $chart?cht=tx&chl=\{ry,\, sy,\, ux,\, vx\}$ , ikke av $chart?cht=tx&chl=\{ru,\, rv,\, su,\, sv\}$ , som er målet. Så det må i det minste være et lite steg.

Ah. Men $chart?cht=tx&chl=\{ry,\, sy,\, ux,\, vx\}$ er begrenset av tex]\{ru,\, rv,\, su,\, sv\}[/tex]. Hvis du ser på e.g. ry, og husker på at xy ligger mellom ux og vx, så må også ry ligge mellom ur og vr. Samme gjelder alle andre leddene.

x871kx6167ss7 · 21. august 2014

Takk for hjelpen, da er målet mitt litt klarer. Men jeg greier ikke helt å se hvordan argumentet skal gå. Det er nok litt for sent for meg; jeg rapporterer tilbake en gang i morgen med status.

Glennski · 21. august 2014

Kan noen gi meg en pekepinn på hvordan man skal skrive om dette uttrykket?

((tredjeroten av 20)(10^1/2))/(fjerderoten av 50)(sjetteroten av 2^-1?

Svaret her skal bli 2*(12roten av 1250)

Beklager for klønete oppsett men jeg håper dere forstår hva jeg mener.

the_last_nick_left · 21. august 2014

Skriv tredjerot som"opphøyd i en tredjedel" og bruk at (a*b)^noe= a^noe * b^noe.

Glennski · 21. august 2014

Har skrevet røttene om til potensutrykk, funnet fellesnevner til brøkene i eksponentene, lagt sammen og får 2*(12.roten til 10^9)

Såvidt meg bekjent er ikke 10^9 =1250

Hva er det jeg ikke ser?

Glennski · 21. august 2014

Never mind, jeg fant feilen.. Delte opp i feil faktorer

cenenzo · 22. august 2014

Hvordan kan jeg regne at 2¹¹ konruens tegn 2 (mod 11) med formelen a^p kongruens tegn a (mod p)?

Får det ikke helt til!

Glennski · 22. august 2014

Kan noen forklare hvordan 7/(3-(roten av 2)) kan skrives som 3+roten av 2?

Aleks855 · 22. august 2014

Kan noen forklare hvordan 7/(3-(roten av 2)) kan skrives som 3+roten av 2?

$chart?cht=tx&chl=\frac7{3-\sqrt2} = \frac{7(3+\sqrt2)}{(3-\sqrt2)(3+\sqrt2)} = \frac{7(3+\sqrt2)}{9-2}= \frac{7(3+\sqrt2)}{7} = 3+\sqrt2$

Endret 22. august 2014 av Aleks855

Glennski · 22. august 2014

Takk!

Den enorme matteassistansetråden

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 0 medlemmer