Bør våpen forbys i Norge ? En radiodebatt.

[Vice]

Sveits er det landet som har minst kriminalitet i europa, og der har folk også lov til å ha våpen, og i mange tilfeller er det påbudt å ha våpen av forsvarsgrunner.

Ehh, Sveits er tilfeldigvis det landet i hele Europa som har størst dødsrate fra skytevåpen og ligger på 19. plass i verden over dødsfall fra skytevåpen. Ingen andre vestlige land har flere dødsfall en Sveits enn, ja du gjettet det:USA.

Det som skiller Sveits endel fra andre våpeneiere er at de aller fleste har hatt ca. 1 års tjeneste for å få lov til å eie våpen, dvs. de har hatt ekstremt grundig trening og opplæring, men det er tydeligvis ikke nok for å forhindre dødsfall. Sveits våpenpolitikk er også under angrep internt pga. økende dødsfall.

Husk at det trenger ikke være snakk om kriminalitet heller for at dødsfall skal bli utbredt.

[M98kF1]

Ehh, Sveits er tilfeldigvis det landet i hele Europa som har størst dødsrate fra skytevåpen og ligger på 19. plass i verden over dødsfall fra skytevåpen[...]

Nå er det ikke så veldig interresant hvor stor andel som drepes med skytevåpen, om det betyr at de drepes med kniv og jernrør isteden. Finnes noe forskning på temaet feks denne:

http://www.law.harvard.edu/students/orgs/jlpp/Vol30_No2_KatesMauseronline.pdf og konklusjonen der er at det ikke er mulig å finne noen klar sammenheng mellom antall våpen/våpeneiere og "murders and violent crime". Det det derimot blir mer av med fler skytevåpen er selvmord med disse våpnene og skyteulykker.

[Vice]

Nå er det ikke så veldig interresant hvor stor andel som drepes med skytevåpen, om det betyr at de drepes med kniv og jernrør isteden. Finnes noe forskning på temaet feks denne:

http://www.law.harva...auseronline.pdf og konklusjonen der er at det ikke er mulig å finne noen klar sammenheng mellom antall våpen/våpeneiere og "murders and violent crime". Det det derimot blir mer av med fler skytevåpen er selvmord med disse våpnene og skyteulykker.

Nettopp. Selv om de fleste våpeneiere ikke er kriminelle så er mange av dem dumme som brød. Dette fører igjen til at feks. barn blåser hodet av seg ved uhell.

[Baltazar94]

Selvsagt har kriminelle tilgang til våpen idag. Men de er ingen ensarted gruppe. De færreste av dem er Nokasranere, de er småkriminelle. De foretrekker faktisk å ikke bruke våpen, fordi det gjør forbrytelsen (og dermed potensielt straffen) mindre alvorlig.

 

Riktig, slik er det.

Og mange kriminelle velger å ikke bruke våpen fordi de vet at det fører til strengere straff om de blir tatt..

Men hvorfor tror da så mange at om folk flest fikk ha våpen i Norge så ville de gå amok og skyte og drepe alt og alle rundt seg ?

Her svikter logikken for de fleste som er imot at folk flest skal få lov å ha våpen. For det er jo slik at denne enkle logikken gjelder også, og kanskje i større grad for lovlydige borgere som har våpen.

 

Problemet oppstår når sannsynligheten øker for at offeret er bevæpnet. Da øker den kriminelles incentiv til å være bevæpnet også.

 

Dette er tull og kun statlig propaganda som mange er blitt forledet til å tro på.

Om kriminelle har mistanke om at offeret er bevæpnet så velger de et annet offer som de vet ikke er bevæpnet., ingen kriminelle liker å bli beskutt eller å møte ofre som kan forsvare seg.

De som vil kan også se dette tydelig i USA, hvor det nesten ikke er kriminalitet i de statene der folk ennå får lov til å ha våpen for å forsvare seg, mens de statene hvor folk ikke får lov å ha våpen, der er det skyhøy kriminalitet.

 

Med din tankegang så ofrer vi de lovlydige borgerne til fordel for de kriminelle, slik som det også er i dag hvor det er mange som er blitt skadet eller drept, nettopp fodi de ikke hadde våpen og mulighet til å forsvare seg.

 

Og så blir det åpenbare dillemmaet: Hvis en kriminell med lite å tape og som har brukt vold før, står overfor en uskyldig sivilist med normale moralske sperrer: Hvem skyter hvem? Hadde du gitt meg en rifle og et jegerkurs, hadde jeg allikevel nølt noen sekunder før jeg brukte den på et menneske.

 

 

En kriminell kan ikke vite hva slags moralske sperrer et offer har eller ikke har, den vanlige kriminelle går ut fra at offeret har like lite moralske sperrer som han selv.

Og han vil ikke risikere å bli skutt, derfor vil han finne seg et annet offer som han er helt sikker på at han kan overfalle uten å risikere på bli skutt eller skadet på noen måte.

 

Det viktiste her er om loven sier at folk har lov til å forsvare seg eller ikke.

[Baltazar94]

Det er vel strengt tatt bare pistoler som helhetlig gruppe som vil rammes av et slikt forbud, samt enkelte typer rifler og hagler, men verken boltrifler, pumpehagler eller dobbeltløpede hagler vil rammes. Heller ikke revolvere, verken med eller uten "double-action". Enten omladingen skjer med tommelen (separat, manuell spenning av hanen) eller pekefingeren/avtrekkeren, er den uansett ikke halvautomatisk etter dagens definisjon, som selvsagt kan endres...

 

Det er bare single action revolvere som ikke rammes, dvs revolvere der du må spenne hanen selv for hvert skudd.

Double action regnes som halvautomatisk.

 

En annen ting er at et evt forbud mot halvautomatiske våpen er bare begynnelsen, i neste omgang kommer et totalt forbud, slik som i England.

[M98kF1]

Nettopp. Selv om de fleste våpeneiere ikke er kriminelle så er mange av dem dumme som brød. Dette fører igjen til at feks. barn blåser hodet av seg ved uhell.

Likevel havner skytevåpen langt ned på lista over dødsårsaker...

For Norge ser det f.eks ut til at omtrent 10% av selvmordene er skytevåpenrelatert. (https://www.ssb.no/statistikkbanken/selectout/ShowTable.asp?FileformatId=2&Queryfile=20133152052364823821SelvmordMaate&PLanguage=0&MainTable=SelvmordMaate&potsize=2) At barn skyter og derper eller skader seg selv eller kameraten skjer så skjeldent at det ikke lages statistikk om det. Men mener å huske det lå på ca. 1 hvert 5te år sist jeg fant noe om dette (ca 2001).

Selvsagt kan man fremdeles skrike opp om "redder det bare ett liv er det værdt det", men å regne med at ett forbud mot skytevåpen vil gjøre Norge til ett merkbart bedre sted er vås.

Særlig om det bare er snakk om å begrense enkelte typer skytevåpen (f.eks halvautomat eller pistol) da ulykker og selvmord stort sett kun omhandler ett enkelt skudd.

[Kevlar]

Dette er ikke riktig.

 

I USA hr de skhøy kriminalitet i de statene der folk ikke har lov til å ha våpen, mens i statene der folk har lov til å eie ofg bære våpen der er det nesten ingen kriminalitet.

Sveits er det landet som har minst kriminalitet i europa, og der har folk også lov til å ha våpen, og i mange tilfeller er det påbudt å ha våpen av forsvarsgrunner.

 

Ellers så kan vi jo se på svalbard, der de fleste også har lov til å ha og bære våpen til forsvar mot isbjørn. Hvor mye kriminalitet ser vi på svalbard ?

 

Vi kan jo også se på fastlandet i Norge, vi har restriksjoner, men likevel er det ganske mange som har våpen i Norge. Hvoe mye kriminalitet ser vi som blir begått med skytevåpen i Norge ?

Det meste av voldskriminalitet blir begått med kniver, eller med bare nevene.

 

Luftvåpen om fattes ikke av våpenloven og er i fritt salg i Norge, likevel ser vi at nesten ingen kriminaitet blir utført med luftvåpen.

 

Så den idiotiske påstanden om at Jo flere våpen, jo flere voldsepisoder hvor våpen er involvert, er så til de grader motbevist at det er ganske uforståelig at det ennå fins folk som tror på dette propagandasprøytet fra staten.

Jeg ser ikke helt hvordan du motbeviser at flere våpen i sirkulasjon=flere våpen involvert i voldsepisoder?

 

Propaganda og analogier til side, hvilken logikk skulle tilsi det motsatte?

[Baltazar94]

Ehh, Sveits er tilfeldigvis det landet i hele Europa som har størst dødsrate fra skytevåpen og ligger på 19. plass i verden over dødsfall fra skytevåpen. Ingen andre vestlige land har flere dødsfall en Sveits enn, ja du gjettet det:USA.

 

 

jeg tok nok litt feil der ja.

Sveits var det landet med minst kriminalitet, men er det ikke lenger. Jeg var nok ikke helt oppdatert.

Men det er ikke kriminalitet utført med skytevåpen som du påstår, det er kriminalitet i gatene, overfall, tyveri osv

Altså vinningsforbrytelser som følge av økende arbeidsledighet som i resten av europa.

 

Hvor mange, om noen, som blir skutt der ver jeg ikke, men om det er slik som i USA så blir de fleste skutt i oppgjør mellom kriminelle gjenger, og det er også et økende antal sivilpersoner som blir skutt av politiet.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States_2013

[Baltazar94]

Nettopp. Selv om de fleste våpeneiere ikke er kriminelle så er mange av dem dumme som brød. Dette fører igjen til at feks. barn blåser hodet av seg ved uhell.

 

Å si at "våpeneiere er dumme som brød" sier vel mest om deg selv og lite om våpeneiere.

[Baltazar94]

Det det derimot blir mer av med fler skytevåpen er selvmord

 

De som begår selvmord med skytevåpen gjør det ikke fordi de har skytevåpen, det er andre årsaker til at de velger å ta sitt eget liv, og det har med samfunnet rundt dem å gjøre.

Om de ikke hadde skytevåpen, så ville de brukt noe annet.

[Danek]

Kriminelle har tlgang på våpen.

De er jo kriminelle, og det betyr for dem som ikke vet det at de bryr seg ikke om lover og regler, de kriminelle har god tilgang på våpen og de kan fritt skaffe seg de våpen de vil ha, selv i England hvor våpen er forbudt, har de kriminelle ikke store problemer med å skaffe seg våpen.

 

Så det som skjer i et samfun hvor folk flest ikke har lov til å ha våpenm og spesielt også slik som i Norge at folk ikke har lov til å forsvare seg uansett, så øker kriminaliteten fordi de kriminelle kan skaffe seg de våpen de vil, mens lovlydige borgere adlyder loven men er gjort totalt forsvarsløse av myndighetene ved de samme lovene.

Og dermed kan de kriminelle herje som de vil.

 

Jeg er stort sett uenig med alt du sier, Balthazar.

 

Du trenger omtrent to hjerneceller for å skjønne hvordan dette fungerer; en i rullestol og en til å dytte.

 

Flere våpen under statlig kontroll vil også øke bevæpningen blant folket. Det betyr flere drap med skuddvåpen, end of story. Er det virkelig så vanskelig å forstå?

 

Gidder ikke diskutere dette mere med deg før du godkjenner og aksepterer dette faktum.

[StormEagle]

Det er bare single action revolvere som ikke rammes, dvs revolvere der du må spenne hanen selv for hvert skudd.

Double action regnes som halvautomatisk.

 

En annen ting er at et evt forbud mot halvautomatiske våpen er bare begynnelsen, i neste omgang kommer et totalt forbud, slik som i England.

 

Nei en revolver regnes ikke som halvautomatisk:

Semi-automatic refers to a firearm which uses the force of recoil or gas to eject the empty case and load a fresh cartridge into the firing chamber for the next shot and which allows repeat shots solely through the action of pulling the trigger. A double-action revolver also requires only a trigger pull for each round that is fired but is not considered semi-automatic since the manual action of pulling the trigger is what advances the cylinder, not the energy of the preceding shot.

http://en.wikipedia....tomatic_firearm

 

Og England har ikke et totalforbud for våpen, men de har veldig strenge våpenlover som forbyr det meste av pistoler, revolvere, halvautomatiske rifler og hagler som har mer enn 2 + 1 kapasitet.

 

Loven i England for å få en våpenlisens er nesten helt lik som i Norge (det er lov til de som har behov for det til sport og jakt, men ikke selvforsvar), men antallet våpentyper som er ulovlig er større i England.

Endret 15. mars 2013 av flesvik

[Vice]

Å si at "våpeneiere er dumme som brød" sier vel mest om deg selv og lite om våpeneiere.

Ehhh, Nei, forsto du hva jeg skrev?

[M98kF1]

[...]Om de ikke hadde skytevåpen, så ville de brukt noe annet.

Men akkurat som leger (som har god kunnskap om hva som skal til for å dø), havner våpeneiere (som har effektive verktøy lett tilgjengelig) høyt opp på listen over "vellykede" selvmord. Det er derimot lite som tyder på at leger og våpeneiere har flere selvmordsforsøk.

[Skatteflyktning]

Kan de true/rane noen med en sprøytespiss så gjør de det.

 

Sprøytespisser er våpen og bør selvfølgelig forbys.

[Inge Rognmo]

Det er bare single action revolvere som ikke rammes, dvs revolvere der du må spenne hanen selv for hvert skudd.

Double action regnes som halvautomatisk.

 

Nei en revolver regnes ikke som halvautomatisk:

http://en.wikipedia....tomatic_firearm

I denne debatten om våpenlovgivningen i Norge hadde det vært bedre å vise til definisjonen i våpenforskriften, men det endrer forsåvidt ikke fakta, at hverken single eller double action revolvere regnes som halvautomatisk.

 

Enkeltskudd, repeter med magasin defineres som en funksjoneringsmetode på et våpen som har et magasin, hvor våpenet må lades manuelt med en ny patron etter hvert avfyrt skudd, og hvor våpenets avfyringsmekanisme må spennes opp med en ekstern kraft på nytt etter hvert enkelt skudd.

Enkeltskudd, halvautomatisk defineres som en funksjoneringsmetode hvorav våpenet lades og spennes automatisk etter hvert skudd ved hjelp av den energi som genereres av våpenets ammunisjon eller annen tilført energi, og hvor man med et enkelt avtrekk kun kan avfyre ett skudd fra våpenet.

 

En revolver lades og spennes ikke automatisk etter hvert skudd, den lades og spennes manuelt, enten med hanen eller med avtrekkeren, umiddelbart før skuddet. Revolver er derfor et repeterende enkeltskuddsvåpen med seks skudds (som oftest) magasin.

Endret 16. mars 2013 av Inge Rognmo

[Visiting Dignitary]

Politikere er de absolutt siste som har rett til å belære landets borgere om ansvarlig våpenbruk.

[f(x)]

Bøsei fikk det heldigvis ikke som han ville på landsmøtet til Akershus Ap:

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article6556613.ece

[Vice]

Det som er positivt er at det er enighet om at lovene bør strammes inn. Vi vil ikke ha katastrofe tilstander her til lands som vi har sett i USA.

[Skatteflyktning]

Det som er positivt er at det er enighet om at lovene bør strammes inn. Vi vil ikke ha katastrofe tilstander her til lands som vi har sett i USA.

"Katastrofetilstandene" i USA er 10.2 dødsfall (derav 3.2 mord) med våpen per 100,000 innbyggere per år.

Tilsvarende tall for biler er 12.8 dødsfall per 100,000 innbyggere per år.

 

For Norge er tallene

Våpen: 1.78

Biler: 5.4

 

Kanskje ett forbud mot biler er på sin plass?

Endret 17. mars 2013 av Skatteflyktning