Pornografi kan bli ulovlig i EU

[Ember]

Jeg har forklart utallige ganger nå hva jeg synes er riktig og galt, men hvis du må ha et ordentlig svar på det med "amatørfilm" skatteflyktning, så er det NEI de er ikke ok i mine øyne å ta betalt for amatørfilm heller. (men det er ikke alt det er like lett å ha et 100% ja eller nei svar på alle ting, det kommer helt an på situasjonen også.)

 

Men da misser du hele poenget med diskusjonen, det er jo ikke det som er viktig, sånne små detaljer, når vi diskuterer pornoindustrien. Og jeg har hittil ikke sett en enste person som er enig med meg her, så sånn sett tror jeg det å overbevise deg er temmelig vanskelig.

 

Hvorfor forby en industri med lykkelige arbeidere som selger sex? Fordi jeg ikke støtter det synet på sex, og da kan jeg ikke si at jeg synes den industrien skal fortsette, når jeg er 100% imot det de gjør.

[Muggkaare]

Det var egentlig en utrolig dårlig grunn. Det er masse greier jeg ikke støtter også, men jeg ønsker ikke forbud for det.

[Skatteflyktning]

Og jeg har hittil ikke sett en enste person som er enig med meg her, så sånn sett tror jeg det å overbevise deg er temmelig vanskelig.

Jeg har allerede påpekt at jeg er ENIG med deg i omtrent alt du har kommet med, bortsett fra ditt ønske om å bruke vold (eller trusler derav) for å forhindre folk i å tjene penger på porno.

[Bruker-104685]

Ytringsfrihet snart ulovlig, ikke lov til å være frekk i kjeften (ifølge straffeparagraf 18 punkt 11 ) egne meninger er forbudt. Ikke tygg tyggis på gatene ulovlig, ikke bruk penger på hva man vil er ulovlig, sex er svineri derfor bør det bannes og bli forbudt. Røyke hjemme blir ikke godtatt

 

Er veldig overdramatisk her, men herregud jeg ser hva som skjer med verden.

[Ember]

mange som ikke støtter pelsdyrnæringen også, og ønsker å forby den. Samme blir det med mitt syn på porno. Synes ikke det er riktig det de gjør.

 

Jeg ser heller ikke på det å forby porno som "vold", Skatteflyktning. Men da får vi bare bli enige om at vi er uenig da.

[Skatteflyktning]

Jeg ser heller ikke på det å forby porno som "vold", Skatteflyktning. Men da får vi bare bli enige om at vi er uenig da.

Nei! Det er det uttrykket man bruker når man er iferd med å tape diskusjonen, og ikke vil diskutere mer fordi man ikke ønsker å se virkeligheten i øynene.

A: "Jorden er flat."

B: "Nei, Jorden er rund, og her er bevisene X.Y og Z"

A: "Da får vi bare bli enige om at vi er uenig da."

 

Se ellers: http://en.wikipedia.org/wiki/Thought-terminating_clich%C3%A9#Thought-terminating_clich.C3.A9

Endret 14. mars 2013 av Skatteflyktning

[Ember]

Jaha, men jeg skjønner ikke helt hvordan jeg skal klare å overbevise deg om at min mening er rett:/ har ikke flere gode argumenter igjen. Det er vel en diskusjon ingen av oss kan "vinne"?

[Skatteflyktning]

Tør jeg forslå at du tenker mer igjennom din påstand om at porno påfører folk skade (mot deres vilje) som du fremla tidligere? Om du finner faktisk støtte for dette syn vil du trolig overbevise meg.

 

På den annen side kan jeg selvfølgelig fremlegge bevis for at din påstand "Det å forby porno er ikke "vold"" faktisk er beviselig fullstendig feil og ikke stemmer overens med fakta.

 

Dog bemerkes at det er ikke det å forby "porno" som medfører volden, men forbud ved lov generelt sett, hvor "porno" kun er ett vilkårlig emne for forbudene.

 

Dog, muligens kan vi fortsette imorgen, om du vil fortsette da?

 

PS. Om du overbeviser meg, er det jeg som vinner.

Endret 14. mars 2013 av Skatteflyktning

[*F*]

Pornografi bør være legalt da det i utgangspungtet ikke skader noen, seeren ser på dette frivillig og skuespillerne og de involverte gjør det frivillig, dersom dette ikke er frivillig er det allerede forbudt med lov.

 

Men man kan godt sidestille dette med prostitusjon, som ikke er lovlig, pornografiproduksjon er ikke annet en prostitusjon som filmes, så det er egentlig et ganske merkelig lovverk vi har i norge på pungtet.

 

Det er selvsagt rissiko for å angre sin beslutning ved å spille i en slik film, men det er derfor vi i dag har en aldersgrense på 18, er man 18 er man voksen og er regnet å være egnet til å ta dette valget.

 

Ellers bør man ikke ha et lovverk basert på moral.

Endret 14. mars 2013 av Evelen!

[Ember]

Hvis jeg skal si det på en litt annen måte da.

 

Den verden vi lever i, i dag har et helt "feil" syn på sex. Sex er ikke lenger noe som er mellom to mennesker og "deres".

 

Derfor, siden verden er imot meg, vil jeg ikke kunne komme med et logisk og riktig svar på hvorfor porno bør forbys. Hadde vi levd for 200 år siden så kanskje, men ikke i dag. Fordi synet på sex er helt annerledes blant mesteparten av befolkningen, sånn jeg ser det.

 

Og jeg er jo enig i, som sagt før, at det å forby porno er å ta ifra menneskene deres "ytringsfrihet". Og følgene blir jo at mange mister jobben sin, man kommer til å få store hva skal jeg si, opptøyer, folk kommer til å bli sinte fordi porno (det å se på, kjøpe blader, internett osv) er en stor del av livet deres. Vi fjerner da noe de er "glad" i. Det er dette jeg antar du regner som vold?

 

På samme måte blir jo de som kjøper pels, frustrerte hvis vi forbyr å lage pels til dem. Vi TAR noe fra dem.

 

Jeg har faktisk ikke en god nok grunn, i samfunnets øyne i dag, som gjør at porno blir forbudt.

 

Men uansett, kommer JEG personlig til å være sterkt i mot alt som er porno relatert.

 

Og forbud har vi jo masse av fra før av, så jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor porno er noe annerledes enn andre ting vi forbyr.

 

Tror kanskje vi misforstår hverandre.

[*F*]

Det jeg kanskje tror han mener med vold er makt.

Dersom pornografi er ulovlig, og man blir tatt for dette havner man kanskje noen år i fengsel, jeg vet ikke hvor mange år man bør sitte i fengsel for å f.eks ha sett på pornografi, et år, fem år, hva mener du Ember?

 

Uansett, dersom man motsetter seg fengsling blir man med fysisk makt innehntet, og dersom det er grunnlag også med nødvendig mengde vold.

[Ember]

Nei jeg synes ikke man skal bli satt i fengsel for å se på pornografi. Jeg snakker om å lage og distribuere pornografi som vi gjør i dag. Akkurat som barneporno ikke er lov, synes jeg ikke "voksenporno" skal være lov heller.

 

Jeg kan ikke si hva slags "straff" man skal få for å lage porno. Men poenget mitt kan da ikke være så vanskelig å forstå?

 

Det å at et pornofirma f.eks leier inn 20 kvinner og 20 menn, og lager film som de selger, det er det jeg synes er galt. Mest fordi det er EKTE. Det er ikke fake, som en vanlig action film.

[*F*]

Man bør man få en straff for å se på pornografi?

Bør man få straff for å være med i produksjonen?

[Bruker-33331]

Nei.

Endret 14. mars 2013 av Bundy

[V?rbris]

mange som ikke støtter pelsdyrnæringen også, og ønsker å forby den. Samme blir det med mitt syn på porno. Synes ikke det er riktig det de gjør.

 

Jeg ser heller ikke på det å forby porno som "vold", Skatteflyktning. Men da får vi bare bli enige om at vi er uenig da.

 

Du blander kortene, du blander pornografi med tvunget prostitusjon.

 

Prostitusjon lar seg ikke bare betale med penger, men også goder som fri bolig, klær, mat, osv, osv.

 

 

Hva er porno - ett seksuelt samkvem fanget på film eller er det selve gjerningen, enten samleie og/eller oral sex som er problemet?

 

I verste fall kan ett ungt - for den del ett eldre par tatt på fersk gjerning i sin elskovssyke langt ut i skogen den Grønne bli tiltalt.

 

Ja sågar far og mor, eller en annens far og mor på soverommet når de trodde de hadde en ledig stund - så dukket naboen opp og fikk sett dette vederstyggelige, når han/hun ville låne plenklipperen eller snøskuffen.

 

Er det porno hvis jeg er ute på byen og en dame - pen eller mindre pen drar kjolen noe opp så jeg ser mere av hennes lår, eventuelt hun legger hånda på mitt lår og hånden nærmer seg mitt skritt?

 

Skal hun straffes for dette, og hva med meg - som ikke øyeblikkelig avverget dette vederstyggelige?

Kan jo få fantasier av dette - senere av pornografisk art - uavhengig i hvordan kvelden endte - hvis den ikke ende med den rene elendighet.

 

Og hva er så den rene elendighet i denne sak - at damen ble avvist - eller at jeg godtok hennes tilnærmelser?

Endret 14. mars 2013 av Vårbris

[norskgoy]

Når man argumenterer med at historien viser at "to som elsker hverandre i monogamt forhold" så vet man at man har med utopister, historieforfalskere og mennesker "med den gode moral" å gjøre.

[kjeLL//]

Pornografi bør være legalt da det i utgangspungtet ikke skader noen, seeren ser på dette frivillig og skuespillerne og de involverte gjør det frivillig, dersom dette ikke er frivillig er det allerede forbudt med lov.

 

Men man kan godt sidestille dette med prostitusjon, som ikke er lovlig, pornografiproduksjon er ikke annet en prostitusjon som filmes, så det er egentlig et ganske merkelig lovverk vi har i norge på pungtet.

 

Det er selvsagt rissiko for å angre sin beslutning ved å spille i en slik film, men det er derfor vi i dag har en aldersgrense på 18, er man 18 er man voksen og er regnet å være egnet til å ta dette valget.

 

Ellers bør man ikke ha et lovverk basert på moral.

 

det stemmer ikke. produksjonen trenger et publikum. du kan filme deg selv i aksjon med en prostituert så mye du vill, men det er fremdeles et lovbrudd.

Endret 15. mars 2013 av kjeLL//

[Skatteflyktning]

<p><p>

Og jeg har hittil ikke sett en enste person som er enig med meg her, så sånn sett tror jeg det å overbevise deg er temmelig vanskelig.

De aller fleste er tilhengere av "Status quo" og er ikke villige til å vurdere noen endring i det store og det hele. Ettersom jeg stort sett ALLTID er i den situasjonen du nå beskriver, alle er uenige med meg, tør jeg påpeke at der faktisk eksisterer noen personer som er villige til å vurdere dine argumenter, videre er der folk som ikke har tatt stilling, men som kun leser inleggene ikke selv poster, som du trolig KAN overbevise.

 

Klart det å overbevise noen forutsetter at den andre personen har enten en annen oppfattning av virkeligheten eller ingen mening om hvordan virkeligheten ER (de som oftest ikke poster).

 

Du KAN overbevise disse om du kommer med gode argumenter,  som disse oppfatter som sanne.

 

Klart om du ønsker å argumentere for dine syn, kan du forvente at de som har ett annet syn vil argumentere imot deg. (Og desverre også bruke endel fallacies).

 

Det må du tåle, og hittil syns jeg du har gjort en relativt god jobb, selv om det aldri vil være lett å overbevise din diskusjonspartner til å endre syn.

Hvis jeg skal si det på en litt annen måte da.

 

Den verden vi lever i, i dag har et helt "feil" syn på sex. Sex er ikke lenger noe som er mellom to mennesker og "deres".

Hvorfor er det "feil"?

 

Derfor, siden verden er imot meg, vil jeg ikke kunne komme med et logisk og riktig svar på hvorfor porno bør forbys.

Har du vurdert muligheten for at grunnen til at du ikke finner ett logisk svar, er fordi dette ikke eksisterer og at ditt ønske om å forby dette er irrasjonelt og kun bygd på de følelser porno forårsaker i deg?

 

Hadde vi levd for 200 år siden så kanskje, men ikke i dag. Fordi synet på sex er helt annerledes blant mesteparten av befolkningen, sånn jeg ser det.

For 200 år siden hadde du hatt flertallet på din side, porno ville ha vært forbudt, men du hadde fortsatt ikke overtalt meg om at det dermed var riktig å bruke vold for å tvinge disse til å slutte.

 

Og jeg er jo enig i, som sagt før, at det å forby porno er å ta ifra menneskene deres "ytringsfrihet". Og følgene blir jo at mange mister jobben sin, man kommer til å få store hva skal jeg si, opptøyer, folk kommer til å bli sinte fordi porno (det å se på, kjøpe blader, internett osv) er en stor del av livet deres. Vi fjerner da noe de er "glad" i. Det er dette jeg antar du regner som vold?

Nei, med vold henviser jeg til følgende definisjon:

Vold (av norrønt vald) er et begrep som beskriver aggressive handlinger som har til hensikt å forårsake skade, smerte eller ydmykelse.

http://no.wikipedia.org/wiki/Vold Og jeg ser fortsatt ikke en god begrunnelse for at du vil ty til vold (eller trusler derav) for å tvinge folk til å slutte å selge porno.

På samme måte blir jo de som kjøper pels, frustrerte hvis vi forbyr å lage pels til dem. Vi TAR noe fra dem.

Nei, "vi" bruker vold for å tvinge dem til å slutte med noe "vi" misliker.

 

Jeg har faktisk ikke en god nok grunn, i samfunnets øyne i dag, som gjør at porno blir forbudt.

Glem samfunnet, har DU noen god grunn til at DU ønsker å ty til vold for å tvinge andre til å slutte å gjøre noe DU misliker.

 

Men uansett, kommer JEG personlig til å være sterkt i mot alt som er porno relatert.

Da har du to alternativer:

1. Finne gode argumenter som overbeviser andre om å slutte å produsere, eller å kjøpe porno.2. Ty til vold mot de som driver med dette for å tvinge dem til å slutte.

 

Og forbud har vi jo masse av fra før av, så jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor porno er noe annerledes enn andre ting vi forbyr.

Det er IKKE anderledes fra det meste av eksisterende forbud.

 

Tror kanskje vi misforstår hverandre.

Nei, vi er enig om alt untatt ETT punkt, nemlig om det er greit å bruke vold (forby) for å tvinge andre til å slutte med det vi ikke liker

Endret 15. mars 2013 av Skatteflyktning

[Ember]

Nei, vi er enig om alt untatt ETT punkt, nemlig om det er greit å bruke vold (forby) for å tvinge andre til å slutte med det vi ikke liker

 

I denne situasjonen her, når det gjelder pornografi, så finner jeg ikke noen "saklig" grunn til å forby porno. Så lenge alle parter er med på det og ikke av tvang, eller dopet for å være med. Hvis vi da snakker om ytringsfrihet og ikke moral, og hva JEG synes.

 

Men hvis pornografi (det å lage filmer, magasiner, blader osv) skal være lov. Da ser jeg heller ikke noen grunn til at prostitusjon skal være ulovlig. Siden pornografi er lov, ser det jo ut som at den eneste grunnen til at prostitusjon ikke er lovlig, er fordi de som selger det ikke betaler skatt av inntekten. Jeg, og som sagt over her, likestiller pornografi med prostitusjon. Det er det samme.

 

Dette gjelder ikke nødvendigvis pornografi:

Men jeg mener også at vi i verden må være forsiktig med å si at alt skal være lov, selv om noen sier de ikke synes det skal være forbudt. Vi har vel sett temmelig mange eksempler på det opp gjennom tidene.

 

Jeg er fortsatt personlig sterkt imot pornografi og det synet de har på mennesker og sex, men hva jeg synes er feil og riktig ser jeg at ikke kan brukes som et saklig argument for å forby porno. Ikke i den "verden" vi lever i idag.

[Skatteflyktning]

I denne situasjonen her, når det gjelder pornografi, så finner jeg ikke noen "saklig" grunn til å forby porno. Så lenge alle parter er med på det og ikke av tvang, eller dopet for å være med. Hvis vi da snakker om ytringsfrihet og ikke moral, og hva JEG synes.

 

Men hvis pornografi (det å lage filmer, magasiner, blader osv) skal være lov. Da ser jeg heller ikke noen grunn til at prostitusjon skal være ulovlig. Siden pornografi er lov, ser det jo ut som at den eneste grunnen til at prostitusjon ikke er lovlig, er fordi de som selger det ikke betaler skatt av inntekten. Jeg, og som sagt over her, likestiller pornografi med prostitusjon. Det er det samme.

Enig

 

Dette gjelder ikke nødvendigvis pornografi:

Men jeg mener også at vi i verden må være forsiktig med å si at alt skal være lov, selv om noen sier de ikke synes det skal være forbudt. Vi har vel sett temmelig mange eksempler på det opp gjennom tidene.

Ettersom jeg i farten ikke kan komme på ett eneste eksempel kan du muligens opplyse meg?

 

Jeg er fortsatt personlig sterkt imot pornografi og det synet de har på mennesker og sex, men hva jeg synes er feil og riktig ser jeg at ikke kan brukes som et saklig argument for å forby porno. Ikke i den "verden" vi lever i idag.

Ikke i noen verden hvor frihet er viktig.