[Løst] Sannsynlighet for at livet har oppstått tilfeldig (Ateister: Er dere fortsatt like sterke i troen etter dette?)

[Kjetil..]

La oss ta det en gang til: Gud har alltid eksistert og behøver følgelig ingen skaper.

Han er alle årsakers opprinnelige årsak.

 

La oss ta det en gang til: Universitetet har alltid eksistert og behøver følgelig ingen skaper.

Det er alle årsakers opprinnelige årsak.

 

Høres det troverdig ut? Hvis du krever at universitetet må ha en intelligent skaper så må sannelig være noe eller noen som har skapt denne skaperen også? Denne tankegangen fører ingen veier.

[Hardrocktarzan]

Hører du hva du selv sier? Hvor logisk er det at noe kommer fra ingenting? Helt fantastisk! Dette er desperasjon. Enkelte er villig til å tro på hva som helst, bare for å slippe å forholde seg til Gud.

Ser du hva du selv skriver er vell mere riktig.. Vår logiske sans er begrenset til det som er logisk i vårt univers. Vårt univers har egne regler, vi vet ikke om det eksister andre univers og om hvis at det gjør det hva som er reglene der. Det er mye som tyder på at universet våres ikke har alltid eksistert, dette kan vi ikke avkrefte da "det store smellet" ikke trenger å være starten på vårt univers, men en viktig hendelse i det.

 

Hvis vi går utifra at universet har blitt skapt så må det være et første ledd som ledet til denne skapelserekken. Dette første leddet kaller jeg ingentinget, 0dimensjonalt, altså ikke vakum.

Du kan ikke finne ingentinget uansett hvor du leter i universet fordi det vil alltid være 3d rom, eller vakum da overalt i universet.

 

Det er dette uoppsporlige ingentinget som jeg tror alt kommer fra.

[Baltazar94]

Å henge seg opp i Einstein er jo bare tull, om han ikke var kristen som jeg trodde, så hva så ?

Det spiller jo ngen rolle hva Ainstein trodde på.

Gud er der uansett, og det er jo uansett et faktum at Gud har skapt alt og alle, også Einstein.

 

Vi har jo også en annen kjent person, som var kristen og viet mye av sitt liv til å studere Bibelen, og det er sir Isac Newton.

[Slimda]

Vi har jo også en annen kjent person, som var kristen og viet mye av sitt liv til å studere Bibelen, og det er sir Isac Newton.

Jøss, Einstein blir motbevist, og du hopper til neste fysiker? Jau jau.

 

Joda, Sir Isaac Newton var kristen. Slik som de fleste andre på den tiden. Men Newton brukte ikke Gud som forklaring på ting han klarte å forklare selv. Gravitasjonsteorien og arbeidet rundt dette klarte han fint å finne ut av uten å "skylde på gud". Det var ikke før ved kalkulasjonene om stabiliteten og slikt i solsystemet, at Newton kastet inn håndkleet og sa at "Gud kommer innom og balanserer".

 

Ca 100 år senere, ved Napoleons tid, kom en annen smart kar, Laplace. Han fortsatte hvor Newton slapp, og utbedret Newtons arbeid.

When Laplace published his theory of the formation of the Solar System, Napoleon Bonaparte asked him where God fit into his theory. Laplace replied, "Sir, I have no need of that hypothesis."

Så, Gud "forsvant" når noen andre dobbeltsjekket nummerene.

 

Så, hvor langt bakover skal vi jage denne "guden", før vi godtar at han ikke finnes? "God of the Gaps" er ikke så spennende, nemlig.

[O3K]

Vi har jo også en annen kjent person, som var kristen og viet mye av sitt liv til å studere Bibelen, og det er sir Isac Newton.

Det var ikke bare Bibelen, Isaac Newton brukte mye tid til å studere. Landet Atlantis, og Alkymi studerte han også.

[Weyoun]

Estimering av sannsynlighet, blir mindre og mindre pålitelig, desto flere faktorer det skal tas høyde for.

Scenarioet er så komplekst, og muligheten for oversette faktorer er betydelig.

Slike "beregninger" har svært liten validitet.

 

Men nok om det, hele spørsmålet bygger på en tankefeil.

Resonnementet går noe i denne retning;

Skapelsen av liv er usannsynlig.

Gud kan skape usannsynlige ting.

Det er mer sannsynlig at god skapte liv, en at noe vi vet er usannsynlig, intraff.

 

---

Så da har vi pådratt oss et teologisk problem, og et statistisk problem.

 

Teologi:

Guds veier er uransaklige.

Ved å estimere sannsynligheten for Guds handling, ransaker vi Guds veier.

Vi kan ikke vurdere hvilket alternativ som er mest sannsynlig, fordi det innebærer å forstå Guds veier.

 

Så til statistikk:

Jeg tenker på sannsynligheten for skapelsen.

For at jeg kan tenke på sannsynligheten, må skapelsen ha skjedd.

Uten skapelsen, ville det ikke finnes noen til å tenke på muligheten for skapelse.

At noen tenker på sannsynligheten til skapelsen, betyr at sannsynligheten er lik 1.

 

 

 

 

Eller noe i den dur.

 

Og tilsvarende problem i en litt annen setting.

 

[Ascorius]

Jeg foreslår bare at det er mer rimelig å anse en intelligent struktur som et tegn på en bakenforliggende intelligens, enn å anse en intelligent struktur som et tegn på et fravær av bakenforliggende intelligens.

 

Kan du gi meg et eksempel på et univers som er formet etter en uintelligent struktur.

[cuadro]

Å i det hele tatt hevde at universet har en "intelligent struktur" er "begging the question".

[Mindwheeel]

Kan du gi meg et eksempel på et univers som er formet etter en uintelligent struktur.

 

 

Mikrokosmos av den symbolske typen, formet etter en uintelligent struktur:

 

 

,fj764ewgfhjjjøliuuytre4rh78yuhyuhhuy67ffrtfrfjie4u3894jig+9we5o59g89ejr4uniu98rjrijdpwe84jgodf9375jyprdundiwu4058yukfowj94jng8u8huyg6t5r4e4e4eyhuju9i9i9kijinjbvvgg6tt654ew3w33edftygygh9j9j9i99iu8uhubyfoowj49597fmfdf4i4rjwjfdsuvdsusjvsjnfjerkoedkmsjdrjeujehwu9ff8g8g6373h2nwjsdnfhggh5h4i29w8sdhfbggjtj4j343keidf8g7g7ghdndddrjjr8 :wee:hihihhtifs2o09rjmd.s,xzyseir4jufhfj87yhn5tg7yh8ijok6tgrfrf8u2wjs8ije9dij4r8f7uh5t8guhrf8ij3ed7uyh2w7uhw9sikrf9ok5t7uhws6tgws6ygrf9itokrf9iked8ujwsx7yhed8ujrf9ijrfvijedikediked8iujrfen4n4rfhrtghi494hh49ruh383undlsnbvfhtows8434thgrg89hwweit0684y2ejdngkhy573wjnf9ekei4393922764h5nkgf00siwkjj5k6g9g8f8duee5n5jrjd87f6c4c22f4d6swkwjeii49585u6j6j6jjjtiteedd67354576wyrhfhsjdjfjgjgkgkdkrkggigigifeiefieh883838d :wallbash:udhwje4u5j67j7kk3k559e9f8w73h3hdiof0swnax9r8374tjfid9jy7fiejf8gyth5nk4n5f9h3493urjufjri44i6ujgtjfkdour43ifkfopd0e0e04i5j54393030fkfnsgshewjwjjjjjjjjjjeeueeirieiiiewrdgdhhjefkdkiei394utuy4yr4fhrtjygdui6trhdgfyi985rgbm,ywt4yfg8ryyrryeu4jrgmclskdiforoe9382i34nrjhrf7ue8u3ei4erikfghdksw9w922jjwididjsiw9ytt92i2j3rhejfkfo659sugfgdhrhghtjjhghgrj4eeiw9ggi2j3j :grin2:4j5n5nbrehytjyughryeryegfhrwsweythi8ujuyjtrgwr3v2f2g2h4i5oe0d9f8ff7e6266fd52hj2jjkwsk7urhgstdhhofof9fdtr993j3jjejdjd8ddjhtthrevscqqgqqhqieireryreyreyrgfggfgffdh9ffifjfehejrid87fyfhfhjeid8de8ujejrrfifidudfdfhuujddfyyhhgdhitfjfjfjfjfjfjdjdiddieejeejejdifiggthtjrjdfjdjdkwowie3847475yrhfhvhvvhfh88h9rehhfdfhdhhhygtty2244rgfhtrytkyjtwrfgytuyyhjiri48484865u5tuegfgtryr87u65rer4wrreujokyugf.,jgkeeofglbgøv.f,df,ddejwj2344yeryhfej5d8d87dhsabqqjw2212wtedifg8grefkf,ffkwejf8fd7dashwqnwqnenr4rrf8vfhsdnjdidffdisd8fy.e.eoe944g,g,g.fd.eekeffhdfdhhgfeuejjrifgr8r84u3tyh33ddgf8g8eu3j3ieifjnsjsjfkgorieywhfnvkbviciejeehejejjcfjjeei393453hejdfidnvjsidsje994h4t48ffjfiujshueidfhuijwkeytnrui427r8yrhgf8ui3efwhbrfd8uj4r9irf7ujwed6y :tease:hiiiwsyhw9ikrfujrfyhnduhwsuhrfigokriegregreghrttyu676yeyyrerduwty7u48u59o3ikeu2w6yedhnfghfghrtyyunbivvyuctyubvcrtfdyugtyuigfdfuiedhfie9w993947467737etryuklfv77gdheiyrhtygiiii7gj7233jjdjjddjjjdjkkfkf88fhfdhqw4ty5f88fgfdhdh88fhhd2wjsndjfjijjfjfjfiiijfjfrurir37fd73hhjl74efb,iiyrr56y,yjhhtrggbfsdghkur32fgge9uj4jgndk737gfhhjkyy54iiii5537 krkggigigifeiefieh883fdh838fdjjgghdf 2920fdhfghfd40rfkdjssnsg5545hgfgr75544389rfufuiweuirjr8989233j3jfif9f73y3h3jskscjvkg959483wjdjdjfg8821020ssjdfhfh44929293844hwwndncf09r848282u2hwnsskakmwk3045857g7f7dsjwj3h5begwju6ss315to30409fdjshwheirit98fd7e73u495955i5j5n3nuwed7d6dd5d4612jejdvbnbnfldlloaowoe0e9594837262511gashddfnfnfdsjr8484u4nfewuf8f8f7fhjfnwernerorf9f9fdfdjj4j4232u7f7sffdn :sick: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 :xmas:7d5f5f5d7ss8eiejjejje3jj4n5j78m8n7n5b4v3fdjfejrj43ur8djfj89rr89ijjejsdds89sfvfdhejksdjkdcuwk2o39557nenschgktg8r83hwwuhfjjvdndfjfnjtij4d8u3e8ier9otgortf8uws7yhw7yhedur8ujriri3e7y2wtws7yrtf8ut9irikrfoglpldijedhdyhwsygsbujdcujf9otg9iruheyhwsujwsikwisji483ur8rjijfisjdkmvbr9fud98fusd8jfdiusjfjknfwirn4uir4ui87ewuisdnjffd78vfyd87shdirjgoirejiosjiosjijissd8v89svv22248uj4r9irf7ujwn4nn5n5nnf9ekei439ddgiiiiii39dg22764h5nkgf00siwkjj5k6g9g8f8duee5n5jrjd87f6c4c22f4d6swkwjeii49585u6j6j6jjjtiteedd67354576wyrhfhsjdjfjgjgkgkddudhwje4u5jii67j7kk3k55iii9e9f8w73h3h5jf9933jnffudeuu95j4j3kdsjfkgorieywhfnvkbviciejejdfidnvjsidsehejejjcfjjeei393453hejdfidnvjsidsje994h4t48ffjfiujsidfhuijwkenrui427r8yrhgf8ui3efwhbrfd8uj4r9irf7ujwed6yhdciefdvfgythjryretdksmei39484h5kwid8fgfjfr88485834urehfdndjdnfenfej32j438rf7rf7sfyfshfsh7gyth4j3jjedjfifgfuj

[cuadro]

Det er altså et "nei".

[Mindwheeel]

Forskjellen ligger i at Gud er "noe" mens ingenting er ingenting.

Skulle universet komme fra ingenting? Ta deg sammen!

 

Kanskje ingenting hele tiden har vært undervurdert?

 

 

Heftig video! Anbefaler alle å se den

[Gjest bruker-45896]

Alan Watts er virkelig herlig!

[N*]

tja.. det som jeg syntes er kjekkt med bibelen er at man kan lære å spå med den. det er kun en egohistorisering som tilber deg, og grunnlag til kreativ bearbeiding og diskusjon direkte med bibelen om du har viktig nok tema, med det mål å være kreativ nok til å ta hopp i læreprosesser. men, det jeg ville frem til var at om jeg er intelligent nok til å knytte tiden med tankevibrasjonene mine, ville jeg i utgangspunktet trengt noe. det jeg sitter med her nå, er en hjerne, som oppsto av 1 celle langt ute i vannet, som senere fant ut at om den skal ha noe, må den ha noe å veie det opp mot, for at det tredje skal oppstå osv. det er det, som i tiden utløste celledelingen. og så sitter hjernen her med lighter, som bakover i tiden utløste sola som forer steinen som ble skapt da planten og flammen i lighteren møtes i hjernen. planten kom av vannet og pulverisert stein som kom av vinder som kom av bevegelsen i alt sammen under prosessen. vannet kom da solen (lighterflamme) smeltet stenen fra riktig avstand, og mennesket satte objekter inn i hodet som kom etter cellenes historie, har man noe, og en hjerne skjønner man til slutt at man må ha mer. det var det som gjorde meg til gud. når jeg f.eks knytter 1 til 1, for så å koble til hele min utregning bestående av evigheter opphøyd i evigheter videre til hopping i læreprosesser for å utvikle tallene. da har jeg; hatt hjernen, og ut fra det ønsket meg noe, og så sett noe, puttet det inn i hjernen, til slutt sett noe annet. det jeg ser, er 1, og 0 er når jeg ikke ser. tilbake i tid blir dette luft/en veldig svak gass. det gjelder å komme seg dit det skjer mest, men jeg vil alltid være gud her.

 

dette er et dikt. hvem er jeg? du? jeg? gud?

Endret 4. mai 2013 av N*