[Løst] Sannsynlighet for at livet har oppstått tilfeldig (Ateister: Er dere fortsatt like sterke i troen etter dette?)

[Margamana]

La oss ta det en gang til: Gud har alltid eksistert og behøver følgelig ingen skaper.

Han er alle årsakers opprinnelige årsak.

[freke]

La oss ta det en gang til: Gud har alltid eksistert og behøver følgelig ingen skaper.

 

Så hvorfor skråler dere om at ingenting kan komme fra ingenting? Du mener det ikke, men hevdet det for et par poster siden. Er det rart man kan si at kristne lukter vondt og lyver så det renner?

[Distressor]

La oss ta det en gang til: Gud har alltid eksistert og behøver følgelig ingen skaper.

Han er alle årsakers opprinnelige årsak.

 

La oss ta det en gang til: du fritar her dine egne argumenter fra kriteriene du pålegger andre.

 

Om Gud alltid har eksistert, motsier du påstanden om at alt trenger en skaper.

Endret 14. mars 2013 av Distressor

[Margamana]

La oss ta det en gang til: du fritar her dine egne argumenter fra kriteriene du pålegger andre.

 

Om Gud alltid har eksistert, motsier du påstanden om at alt trenger en skaper.

Forskjellen ligger i at Gud er "noe" mens ingenting er ingenting.

Skulle universet komme fra ingenting? Ta deg sammen!

Og dere anklager teistene for å tro?

Det krever ganske spenstige "trosmuskler" for å tro at universet kommer fra ingenting.

Eller er det kanskje bevist?

[cuadro]

Hvem er du til å dømme, kjære uvitende barn?

[Kakeshoma]

Forskjellen ligger i at Gud er "noe" mens ingenting er ingenting.

Skulle universet komme fra ingenting? Ta deg sammen!

Og dere anklager teistene for å tro?

 

Men at gud bare var og alltid har vært er lett og forståelig å tenke seg?

[RWS]

Forskjellen ligger i at Gud er "noe" mens ingenting er ingenting.

Skulle universet komme fra ingenting?

Det han sier er at du tillegger guden din egenskaper du nekter andre årsaker å inneha... Hvorfor kan ikke universet være evig når en gud kan det?

 

 

 

 

Det krever ganske spenstige "trosmuskler" for å tro at universet kommer fra ingenting.

Eller er det kanskje bevist?

Sannheten, den eneste sannheten, er at vi ikke vet hva/hvem/hvorfor universet oppsto. Det eneste vi kan være sikre på er at det er her. Så å peke på en gud (da heller ikke du vet hvem gud det er snakk om i så fall, du bare tror og håper det er den versjonen av en gud du tilfeldigvis tror på akkurat nå som står bak) er fånyttes, for vi vet ikke hvem gud. Kristne sier sin, muslimer sier sin, hinduer.... etc, men ingen av dere evner å komme med annet enn påstander og eier ikke et eneste bevis... Det the big bang beskriver er tiden ETTER dannelsen av det universet vi ser i dag, det sier ingenting om tiden før TBB, her tar du og en rekke teister feil.

 

Og hvordan VET du at ingenting kan komme fra ingenting? Det viser kun hvor ufattelig ignorant du er det når du hevder slikt, og hvor lite du faktisk VET, for de som faktisk VET en del om dette er MEGET forsiktige med å komme med bombastiske konklusjoner og konstruksjoner, de vet meget vel at de kun vet mindre og mindre om mer og mer og tør derfor ikke å slå fast det ene eller det andre nettopp fordi de skjønner at de ikke sitter på nok informasjon. Her kommer kulehoder som deg inn, der dere ikke bare VET at det står en gud bak, dere VET også hvem gud som står bak og dette er og blir og kommer alltid til å bli ignorant...

 

Hvis du er kristen/muslim/jøde så kan jeg si deg såpass at den guden som pikteres der ikke er noen orginator bak universet, til det er den guden alt for dum, så er det en gud som står bak er det en ingen har hørt om. for den jødiske krisgsguden er kun ignorante skriblerier av ignorante jernalder menn og ingenting annet. Men det er ikke så farlig, er det vel? For det står en gud bak, det vet du liksom, og da er det ikke så farlig hvem gud det er, for DU VET jo at det er guden DU tror på, ikke sant?

 

Hvor er din ærlighet, integritet og etikk egentlig når du juger til deg selv og forsøker å juge til andre om dette når sannheten er at vi rett og slett ikke vet? Vi vet så og si ikke en dritt vi om universet vi er en del av, vi har bare stirret på den de siste 500 årene og kun i de siste hundre årene har vi hatt instrumenter til å se noe som helst og vi vet vel i dag UNDER 1% av hva som foregår og hvorfor, så det er ganske spenstig av deg å påstå at du VEt noe her... Syntes du ikke det selv? Men du bruker vel "gudelig visdom" du vel, slik at du bare VET hva som er sant og ikke? Tenkte nok det...

[omnomnomnivore]

Litt overrasket over at dette ikke har trengt igjennom: Gud er evig.

Gud har alltid eksistert i en ikke-fysisk dimensjon.

Han er den superbevisste kilden til all energi - åndelig såvel som materiell.

Han rommer alt, både maskulinitet og femininitet, men fremstår likevel som en "han"- fordi Han ønsker det.

1. Vi har ikke utviklet oss ifra hominider og pattedyr osv. 2. Han kan gi oss den skikkelsen Han ønsker.

 

Så gud er en reell skapning? Hva betyr ikke-fysisk dimensjon? En høyere dimensjon? Er ikke dimensjoner, og ordet dimensjon, av definisjon, fysiske?

 

Hvorfor driver gud og leker med oss? Hvorfor plantet han dinosaurfossiler, fossile brensler, og hvorfor har vi DNA? Er han lat? Hvorfor har vi felles arvemateriale? Hvorfor er det så mye feil og resessive gener? Hvorfor arver vi gener ifra foreldrene våre? Hvorfor endrer de seg over tid? osv. osv. osv.

 

Sirkulær logikk.

[freke]

Forskjellen ligger i at Gud er "noe" mens ingenting er ingenting.

Skulle universet komme fra ingenting? Ta deg sammen!

Hva er denne stygge lukten? Åja. Bare et kristent svin som åpner kjeften om ting de ikke vet noe om igjen. Klarer du ikke å spy ut annet enn løgn, ditt rasshøl?

[RWS]

Hva er denne stygge lukten? Åja. Bare et kristent svin som åpner kjeften om ting de ikke vet noe om igjen. Klarer du ikke å spy ut annet enn løgn, ditt rasshøl?

Så så, ikke så personlig... Angrip det denne kristne "bedreviteren" kommer med, ikke fyren, det støtter kun hans sak, for det får ham bare til å tro at han, i lys av å være kristen, føler seg enda mer forfulgt...

 

Faktum er at ved den siste undersøkelsen om hvem gruppe som kunne mest om religion kom ateister best ut, det var de som visste mest og i den andre enden av skalaen kom kristne, som kunne desidert minst om religion, også sin egen faktisk....

 

Setter man opp dette som stav grafer ser man fort at det er overførbart til alt mulig annet også, det vil si til mindre man faktisk VET til MER bombastisk er man i påstandene om hva de faktisk vet og til mer man vet til mer ydmyke blir man til hva man vet og ikke vet... Man skjønner at man vet mindre og mindre om mer og mer til mer man lærer, mens de som ikke hverken lærer eller ønsker å lære "VET" mest om alt...

 

Og den grafen illustreres godt i denne tråden syntes jeg, for de som vet minst kommer med bombastiske uttalelser og påstander om at de VET mens vi som er litt mer opplyste (og ærlige, beklager å måtte si det...) skjønner at det er MYE vi ikke vet og vi kommer derfor ikke med idiotiske og ignorante "garantier" for hva vi vet. For oss holder det å vite at vi ikke vet og at det jobbes med å få kunnskap om det, for de litt mer ignorante så holder det at gud gjorde det, fordi de "vet"...

 

Og tro meg, de TROR faktisk selv at de vet så det er egentlig helt håpløst å diskutere med slike, for de tar ikke til seg ny informasjon, hvis det ikke er stemplet jesus eller gud på dritten da såklart, og de lærer overhodet ingenting annet enn hva de vil høre.

 

så det er bare å gi opp. La personene som "vet" alt mulig få bryne seg litt på den virkelige verden så går det fort opp for dem at de MÅ justere vrangforestillingene de har, eller rett og slett være ærlige og forkaste vrangforestillingene de har, som jo mange av oss har gjort.... Men å håpe at man kan diskutere fruktbart med ignoranter som tror de vet er håpløst, det er rett og slett ingenting som går inn!!! Tråden her er bare nok et eksempel på det... Men det er fremdeles viktig å IKKE bli personlig her, da skremmer du bare vedkommende til å bli så paranoid at vedkommende tror at jesus personlig står og puster vedkommende i nakken fordi han er så forfulgt... og at dommedag er nær... Du understøtter bare vrangforestillingene til slike med å gå på person med andre ord... Og beviser det de allerede "vet", at jesus har ladet opp nok til å komme for andre gang....

[Andromeda§]

Faktum er at ved den siste undersøkelsen om hvem gruppe som kunne mest om religion kom ateister best ut, det var de som visste mest og i den andre enden av skalaen kom kristne, som kunne desidert minst om religion, også sin egen faktisk....

Kan du være så vennlig å linke til undersøkelsen? Det er ingen fordekt hensikt med spørsmålet, det hadde bare vært interessant å lese

[Red Frostraven]

Kilden:

U.S. Religious Knowledge Survey

[freke]

Så så, ikke så personlig... Angrip det denne kristne "bedreviteren" kommer med, ikke fyren, det støtter kun hans sak, for det får ham bare til å tro at han, i lys av å være kristen, føler seg enda mer forfulgt...

Bare så synd de ikke er forfulgt (annet enn i enkeltstående tilfeller i enkelte muslimske konfliktområder). For det er faktisk ikke kristendommen det er noe galt med. Det er de kristne. Tenk deg kristendommen, bare helt uten kristne. En vakker tanke. Det innebærer døden for alle kristne, men man kan ikke lage omelett uten å knuse noen egg. Og i dette tilfellet; for en helt utsøkt omelett det ville bli. Siterer Storm jeg: om du noen gang lukter kristemanns blod oppi fjellet, hent øksa :-)

[RWS]

Siterer Storm jeg: om du noen gang lukter kristemanns blod oppi fjellet, hent øksa :-)

 

Eller for å sitere min 8 år gamle sønn etter å ha sett ynglings filmen sin, trolljegeren: "Det er jammen godt at vi ikke er kristne, for da lar trollene oss i fred..." ... Før han lurte på om noen av hundene våre var kristne, for da kunne jo trollene få lyst til å ete noen av dem... he he...

[O3K]

Gud har alltid eksistert og behøver følgelig ingen skaper.

Hører du hva du selv sier? Hvor logisk er det at et intelligent vesen alltid har eksistert? Helt fantastisk! Dette er desperasjon. Enkelte er villig til å tro på hva som helst, bare for å slippe å forholde seg til logikk.

[Margamana]

Hører du hva du selv sier? Hvor logisk er det at et intelligent vesen alltid har eksistert? Helt fantastisk! Dette er desperasjon. Enkelte er villig til å tro på hva som helst, bare for å slippe å forholde seg til logikk.

"When I read the Bhagavad-Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous." ~ Albert Einstein

[Slimda]

"When I read the Bhagavad-Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous." ~ Albert Einstein

Det der er også et fabrikert sitat, som man ikke finner på internett med dato eldre enn 2005. Om du ønsker et ekte Albert Einstein-sitat, kan det hjelpe å sjekke WikiQuote - Albert Einstein. Der starter det med en haug med uverifiserte sitater, en haug med verifiserte sitater, og mye annen diskusjon vedrørende hans sitater:

 

I do not believe in a God who maliciously or arbitrarily interferes in the personal affairs of mankind. My religion consists of an humble admiration for the vast power which manifests itself in that small part of the universe which our poor, weak minds can grasp!

Fra rundt 1930-tallet.

I cannot imagine a God who rewards and punishes the objects of his creation, whose purposes are modeled after our own — a God, in short, who is but a reflection of human frailty. Neither can I believe that the individual survives the death of his body, although feeble souls harbor such thoughts through fear or ridiculous egotisms.

Fra 1931. Endret 16. mars 2013 av Slimda

[Margamana]

Det der er også et fabrikert sitat, som man ikke finner på internett med dato eldre enn 2005. Om du ønsker et ekte Albert Einstein-sitat, kan det hjelpe å sjekke WikiQuote - Albert Einstein. Der starter det med en haug med uverifiserte sitater, en haug med verifiserte sitater, og mye annen diskusjon vedrørende hans sitater:

 

Fra rundt 1930-tallet.

Fra 1931.

Jeg kan ikke verifisere sitatet som jeg ga, så det er mulig du har rett. Jeg kan imidlertid gjengi et annet sitat hvor han sier noe som ligner veldig på innholdet i det første:

 

Albert Einstein

 

"We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many different languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn't know what it is. That seems to me, is the attitude of even the most intelligent being toward God. We see a universe marvellously arranged and obeying certain laws, but only dimly understand those laws."

 

In a 1929 interview, in Denis Brian, "Einstein: A Life (NY: J. Wiley, 1996), p. 186"

 

Jeg nevner også:

J. Robert Oppenheimer, American physicist and director of the Manhattan Project, learned Sanskrit in 1933 and read the Bhagavad Gita in the original, citing it later as one of the most influential books to shape his philosophy of life. (Fra wikipedia)

[06855885447]

Forstår rett og slett ikke dette. Bruker Einstein som støtte for å framheve religion. I tilfelle han mente det fantes en gud, hva så? Det er et hav av geniale fysikere, kjemikere og intelligente personer som overveier dem som tror på det, blant de fagområdene jeg nevnte. Tror også at mange intelligente som har høy status blant eksentriske sekter og slikt, også i vanlige kristne omkretser egentlig har nok vett til å skjønne at dette er svada, men at det er andre personlige årsaker som trer inn. Det samme gjelder sikkert disse kristne folkene som skal få andre til å høre på dem her, på forumet, det må jo være noe galt, som kan forklares psykologisk her, blant noen. Det finnes veldokumentert psykologisk behandling som kan hjelpe personer som motsier fakta.

Endret 16. mars 2013 av jadaimorgen

[Abigor]

Den kristne guden har aldri eksistert. Det som aldri har eksistert trenger følgelig ingen skaper.

 

Jahve fremstår som maskulin "han" fordi samfunnet som skapte ham var kontrollert, dominert og styrt av misogyne menn. Disse mennene har alltid hatet kvinner og ville aldri tilbedt noen gudinne.

Endret 16. mars 2013 av Abigor