Ulovlig overvåking av venstresiden av PST?

[Irrasjonell]

Tyster, infiltratør – og provokatør?

[Gjest Slettet+9871234]

Så nyhetene i dag og synes Ketil Lunds (leder av Lund Kommisjonen)

 

Rapport til Stortinget fra kommisjonen som ble oppnevnt av Stortinget for å granske påstander om ulovlig overvåking av norske borgere («Lund-rapporten»)

Dokument nr. 15 (1995-1996)

 

innslag på dagens dagsrevy var veldig interresant. Han mente åpenbart at PST hadde gått for langt, brutt loven og brukt metoder som kan sammenlignes med romavlytting.

 

Aktuell lov og instruks:

 

EOS-loven

 

Instruks for EOS-utvalget

Endret 20. februar 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Tyster, infiltratør – og provokatør?

 

Interessant. Jeg begynte å studere på UIO i 1968 og bodde på et studenthus der nynazister masjerte i gangene og sang Hitler sanger, mens AKP ml'ere prøvde å verve meg til det partiet. Jeg lot meg aldri overbevise.

 

Personlig så jeg de som støttet revolusjonære AKP ml som ganske harmløse. I dag er de fleste nyttige samfunnsborgere og har fått seg solide borgerlige stillinger. Selv om de snakket om væpnet revolusjon tror jeg de ferreste av dem hadde vært i stand til eller hadde tanker om å utføre et kupp eller en revolusjon. Mange av dem var mer opptatt av å spille poker (en småborgerlig aktivitet??) og feste.

 

Kan hende er revolusjonære kommunister farligere i dag. Jeg utelukker ikke at noe som begynner som flørt og ungdommelig romantisering kan utvikle seg til noe voldelig. En av de mest kjente i miljøet, Stein Lillevolden, har vel aldri vært særlig voldelig.

.

Partiet Rødt som jo skal ha blitt infiltrert er jo ikke revolusjonært. For meg personlig minner det mer om en eldre utgave av Sv.

 

Som norsk samfunnsborger mener jeg at jeg har rett til å få vite om PST

1. bruker midlene de får tildelt riktig
   
2. gjør de riktige prioriteringene
   
3. bruker de riktige metodene
   
4. er profesjonelle nok.
   

Endret 20. februar 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Visste ikke at denne

 

Organisasjonen mot Politisk Overvåking (OPO)

 

eksisterte. Følgende søk

 

politisk overvåking lovlig OR ulovlig

 

gir en del interessante treff, blant annet dette:

 

Lund Rapporten

 

Avsnittet

 

Debatten i etterkant (ikke kvalitetssikret siden det er en Wikipedia artikkel)

 

 

En åpen høring fant sted i Stortinget i kjølvannet av rapporten. Her uttalte blant annet tidligere statsminister Kåre Willoch at overvåkningen av partier som Arbeidernes kommunistparti (AKP) og Norges Kommunistiske Parti (NKP) i hans regjeringstid på 1980-tallet var korrekt fordi det dreide seg om ulovlige og ekstremistiske organisasjoner som bl.a. hadde programfestet «væpnet revolusjon» og mottok penger fra en fiendtlig makt (Sovjetunionen) i NKPs tilfelle, og som drev en virksomhet som etter regjeringens oppfatning var et brudd på straffeloven § 104a og § 98, som setter straff for «den som søker å bevirke eller å medvirke til at rikets statsforfatning forandres ved ulovlige midler». Straffeloven setter videre straff for den som «av fremmed makt ... for seg selv eller for parti eller organisasjon tar imot økonomisk støtte for å påvirke almenhetens mening om statens styreform eller utenrikspolitikk». Willoch mente også at forbudet mot overvåkning av lovlige politiske aktiviteter, som hadde blitt innført i 1977 og som han hadde vært for, ikke omfattet partier som drev ulovlig virksomhet, slik som AKP og NKP. Willoch understreket også at overvåkningen under den kalde krigen måtte sees i sammenheng med den daværende sikkerhetssituasjonen, og sa bl.a. at «det var helt på det rene at både KGB og GRU (sovjetiske etterretningstjenester) drev en omfattende virksomhet i Norge som var meget farlig, de drev bl.a. forberedelser til systematiske mord i Norge etter et eventuelt krigsutbrudd og systematisk sabotasje. Da var det viktig å sørge for at vi hadde en effektiv overvåkningstjeneste, og det la den regjering jeg ledet overmåte stor vekt på, på samme måte som vi la vekt på en effektiv etterretning og et effektivt forsvar. Og dette førte frem.» I et innlegg i Aftenposten 16. november 2010 gjentok Willoch at overvåkningen var lovlig og kritiserte Lund-kommisjonens påstander. Willoch viser til historikerne Trond Bergh og Knut Einar Eriksen, som i sitt verk om den norske etterretningstjenestens historie[1] skriver at «hverken under arbeidet med forskriftene på 1950-tallet eller senere synes noen involverte parter å ha forstått loven og forskriftene på samme måte som Lund-kommisjonen i 1996». Lignende synspunkter har høyesterettsdommer Jens Bugge, tidligere leder for Kontrollutvalget for overvåknings- og sikkerhetstjenesten, gitt uttrykk for.[2] I boken Erfaringer for fremtiden (2010) skriver Willoch at Lund-kommisjonens påstander var «en monumental frekkhet».[3]

 

I etterkant av terrorangrepene i Norge 2011 kritiserte Kåre Willoch på nytt Lund-kommisjonen; han uttalte at «en velutrustet sikkerhetstjeneste kunne ha avdekket terrorplanene før 22. juli i tide» og «at det ikke skjedde må ses i sammenheng med nedrivningen av de hemmelige tjenester etter Lund-kommisjonens ødeleggende innsats».[4] I NOU 2012: 14, Rapport fra 22. juli-kommisjonen (Gjørv-rapporten) kom det frem at tidligere PST-sjef Janne Kristiansen mener PST ble lammet av en frykt for å gjøre feil som konsekvens av Lund-rapporten (et «post-Lund-syndrom»), og at dette førte til at PST ikke har hatt nok handlingsrom til å avdekke terrorplaner på norsk jord.[5] Tillitsmann Lasse Roen i PST uttalte etter at Gjørv-rapporten var fremlagt at PST ikke har de ressursene de trenger for å bekjempe terrorisme, og at det er mange som er enige med Kåre Willoch i hans kritikk av Lund-kommisjonen.[6]

 

Høringene og omstendighetene rundt førte blant annet til at olje- og energiminister, tidligere justisminister, Grete Faremo måtte forlate regjeringen. I 2011 uttalte Kåre Willoch at «den avskjeden hun fikk av daværende statsminister Thorbjørn Jagland i 1996 var meningsløs. Faremo ble avskjediget fordi hun ikke hadde blandet seg bort i hvem som ble overvåket, noe som heller ikke var hennes oppgave». Faremo ble senere gjenutnevnt til justisminister av Jens Stoltenberg.

 

 

er interessant lesning.

Endret 20. februar 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Nå 21.00

 

Ketil Lund har aldri sett en lignende sak som infiltrasjonssaken. Han mener at PSTs bruk av infiltratører går langt utover det PST har lov til.

 

Journalist Kjetil Stormark som har jobbet med PST saker tror ikke PST har gjort noe ulovlig.

 

Her

 

http://maktogavmakt.nablogg.no/

 

er hans blog.

Endret 20. februar 2013 av Slettet+9871234

[Gjest Slettes-xwByZdFZ]

Jeg kan garantere at PST følger med på dette og andre norske forum. De har jo uttalt at de skal fokusere mer på Internett. Lurer på hvor mange av oss som har fått navnet vårt i arkivet deres.

Jeg ser et problem med å bruke en pedofilidømt person til å "fyre opp" demonstrantene for så å rapportere om dem. Det ser for meg ut som om han har oppviglet dem ytterligere. Hadde han opptrådd som et "vanlig" medlem av miljøet hadde det vært en ting, men han har jo ikledd seg en ledende rolle.

 

Jeg har vært under etterforskning av PST og vært i avhør for ting jeg har skrevet på dette forumet i 2006, så ja, de følger med (Dette var pga. noe helt annet en barneporno)

[Irrasjonell]

Interessant. Jeg begynte å studere på UIO i 1968 og bodde på et studenthus der nynazister masjerte i gangene og sang Hitler sanger, mens AKP ml'ere prøvde å verve meg til det partiet. Jeg lot meg aldri overbevise.

 

Personlig så jeg de som støttet revolusjonære AKP ml som ganske harmløse. I dag er de fleste nyttige samfunnsborgere og har fått seg solide borgerlige stillinger. Selv om de snakket om væpnet revolusjon tror jeg de ferreste av dem hadde vært i stand til eller hadde tanker om å utføre et kupp eller en revolusjon. Mange av dem var mer opptatt av å spille poker (en småborgerlig aktivitet??) og feste.

Bra du ikke lot deg verve. Bl.a. sliter jeg særlig med å forstå deres forsvar og dyrking av Stalin, som er en av de verste tyrannene i historien, noe som heller ikke var ukjent på den tiden etter Khrusjtsjovs forsøk på å distansere seg fra Stalin.

 

Jeg kjenner en person som ofte debaterte mot AKP, men som likevel fikk mappe hos POT, fyllt både med løgner og ekte, detaljert informasjon.

Kan hende er revolusjonære kommunister farligere i dag. Jeg utelukker ikke at noe som begynner som flørt og ungdommelig romantisering kan utvikle seg til noe voldelig. En av de mest kjente i miljøet, Stein Lillevolden, har vel aldri vært særlig voldelig.

.

Partiet Rødt som jo skal ha blitt infiltrert er jo ikke revolusjonært. For meg personlig minner det mer om en eldre utgave av Sv.

Om det stemmer at PST informantene er blandt de mest aggressive og forsøker å fremprovosere voldelig atferd blandt de andre demonstrantene, så vil jo dette være med på å skape det bilde som i dag eksisterer om mange venstreradikale aktivister - og da særlig Blitz. At noen er revolusjonære betyr heller ikke at de støtter vold, men at de støtter en stor omveltning.

 

Rødt er vel, som alle andre partier, revisjonistiske.

 

Som norsk samfunnsborger mener jeg at jeg har rett til å få vite om PST

1. bruker midlene de får tildelt riktig
   
2. gjør de riktige prioriteringene
   
3. bruker de riktige metodene
   
4. er profesjonelle nok.
   

Problemet er at PST bygger på hemmlighold. Hvem vet for eksempel hva PST foretar seg på nettet? Hvilke personer overvåker de og hvilke personer lager de mapper om? Hva skal til for å bli interessant for PST? Jeg stoler overhodet ikke på PST uansett hvem som sitter i regjering eller på Stortinget, enten det PST gjør er lovlig eller ulovlig. Jeg synes ikke det er greit å bli overvåket og bli pålagt selvsensur og frykt.

Endret 20. februar 2013 av Irrasjonell

[Gjest medlem-82119]

Saken har mange prinsippielle sider som man heller burde sett på, fremfor å plukke ut denne spesifikke saken.

 

I utgangspunktet er det velkjent at det drives overvåking av politisk ukorrekte miljøer, både på venstre og høyresiden men også på kryss og tvers av politisk korrekte og politisk ukorrekte. Jeg vil f.eks anta at både rimi og rema jobber for å få sine insidere ansatt i ledelsen hos konkurrenten, og det foregår også masse overvåking mellom private og offentlige firma og aktører noe jeg selv har deltatt på. Det er ikke uvanlig at ett firma betaler folk for å overvåke og teste ut en konkurrent, og ansatte kan få og får tilbud om betaling for å informere konkurrenten. Insidere er det overalt, og er en del av spillet.

 

Det neste punktet gjelder det at man bruker personer med tung politisk slagside til å informere PST om fienden. Det skaper et veldig skjevt bilde av virkeligheten, og personen som tyster i en slik situasjon kjenner ikke konteksten på informasjonen godt nok til at den har noen verdi. Man ville reagert om man brukte lederen av SIAN eller NDL til å informere om muslimer, men man ser ikke samme vinkling når politisk ukorrekte på de ulike sidene brukes for å gjøre det samme.

 

Går man videre så har bl.a statsministeren løyet for det norske folk. Lovord om mer demokrati og mer åpenhet er møtt med mer overvåking og mer registrering av ukorrekte politske meninger.

 

Vi kan også snakke om den politiske overvåkningen som blir latterliggjort når politisk ukorrekte påpeker det. Det skal ikke mye til før man stemples som paranoid om man påstår det. Til tross for dette så ser man igjen og igjen at de som påstår dette har rett.

 

Dette handler også om den omtalte kneblingen av politisk ukorrekte som var omtalt etter utøyaaksjonen.

 

Det er også grunn til å stille spørsmål om det er greit å begå kriminalitet for å avdekke kriminalitet. Dette har også vært tatt opp før. Er det for eksempel greit å ta narko sammen med narkosmuglere for å komme innenfor og dermed avsløre dem?

 

Det er også en pussig sløyfe som oppstår oppi dette. Mange begår terror fordi de blir overvåket, og de blir overvåket fordi de begår terror. Det hadde vært intr. å sjekek hvor mange som radikaliseres av overvåkingen og tystingen, dvs hvor mange som bestemmer seg for å sloss mot de som har gått til krig mot dem. Hvor mange blir terrorister på grunn av PST?

 

Staten har også sendt ut et tydelig signal om at de overvåker politisk ukorrekte med alle midler. Det fører til at tilspissing i miljøene som overvåkes med mer mistro, flere anklager og en hardere kjerne.

 

Jeg vil også anta at tysteren har plassert seg øverst på hatlisten til EDL, NDL, blitzere og politisk ukorrekte på både venstre og høyresiden. Det blir intr. å se hvor lenge han overlever.

 

Videre så har man jo det at man bruker kriminelle organisasjoner som SOS rasisme som er dømt for svindel og bedrag. Det betyr at det er greit å samarbeide med kriminelle for å ta andre kriminelle. Samarbeider staten med hells angels og bandidos for å få noe på hverandre, samarbeider staten med spritsmuglere for å ta andre spritsmuglere osv. Her er det mange grenser som må gås opp.

 

Det er også intr. å vite om PST samarbeider emd google, facebook, microsoft osv for å innhente opplysninger om hva man søker på, skriver, deler, mailer, chatter osv. Vil det man laster opp til dropbox, skydrive osv sendes som en kopi til PST som kan sjekke om man laster opp terrorplaner?

 

Til slutt så handler det om hvilket samfunn vi vil ha. Er det greit å bli overvåket fordi man har feil politisk eller religiøst standpunkt? Er det greit å bli overvåket fordi man kjøper mein kampf fordi man er nysgjerrig på hva som står i den? Bør en samler av krigseffekter rapporteres til PST fordi han kjøper tyske effekter? Og hva er lovlig ideologi? Er kommunistisk ståsted nok til å bli registrert hos PST? Hva om man går forbi en NDL demo og blir tatt bilde av?

 

Oppi dette har man jo også spørsmålet om hvem som overvåker hvem. Hackere vil vel få en fjær i hatten om de hacker PST og får plantet en bakdør, trojaner osv. Når et NDL medlem overvåkes av PST, vil da NDL medlemmet ta hevn ved å overvåke f.eks statsministeren?

[Gjest Slettet+9871234]

Problemet er at PST bygger på hemmlighold. Hvem vet for eksempel hva PST foretar seg på nettet? .

Mener du vi skulle vite det?

 

Hvilke personer overvåker de og hvilke personer lager de mapper om? Hva skal til for å bli interessant for PST?.

Skriver man om vær og vind, mat og helse, så er man vel ganske sikker.

 

Jeg stoler overhodet ikke på PST uansett hvem som sitter i regjering eller på Stortinget, enten det PST gjør er lovlig eller ulovlig. Jeg synes ikke det er greit å bli overvåket og bli pålagt selvsensur og frykt.

 

 

Det beste er vel å være ærlig og ikke ha noen bevisst skjult agenda (hva som rører seg i vår underbevissthet

 

 

Carl Jung

Carl Gustav Jung was a Swiss psychotherapist and psychiatrist who founded analytical psychology. Jung proposed and developed the concepts of the extraverted and the introverted personality, archetypes, and the collective unconscious.

 

er ikke lett å ha noen formening om).

 

Men

• vi trenger et forsvar og
  
• en del av dette forsvaret er vel overvåking.
  
• Hva med industrispionasje.
  

[Gjest Slettet+9871234]

I utgangspunktet er det velkjent at det drives overvåking av politisk ukorrekte miljøer, både på venstre og høyresiden men også på kryss og tvers av politisk korrekte og politisk ukorrekte. Jeg vil f.eks anta at både rimi og rema jobber for å få sine insidere ansatt i ledelsen hos konkurrenten, og det foregår også masse overvåking mellom private og offentlige firma og aktører noe jeg selv har deltatt på. Det er ikke uvanlig at ett firma betaler folk for å overvåke og teste ut en konkurrent, og ansatte kan få og får tilbud om betaling for å informere konkurrenten. Insidere er det overalt, og er en del av spillet.

 

Dette er da en stor bransje på nettet å overvåke konkurrenter og velkjente norske http://www.cyberwatcher.com/ er en av dem. Konkurrentovervåking kan gjøres så enkelt som med Google Alert. Er man litt mer avansert, kan man lage en egen bot: http://www.digitalstart.no/ Der er en enorm og voksende litteratur på dette.

[Irrasjonell]

Mener du vi skulle vite det?

Om vi ønsker å leve i et demokrati, må jo åpenhet og tillit være helt avgjørende for at det skal fungere. Om jeg ikke vet hva deler av staten foretar seg, hvordan kan det da påståes at jeg styrer staten eller har noen innflytelse på hvordan staten styres? Når man nærmer seg mer og mer hemmlighold, distanserer man staten fra befolkningen, til tross for at de fleste mener PST har en slags "legitim" stilling i samfunnet(pga. den konstante "terrortrusselen"), noe jeg ikke er enig i.

 

Skriver man om vær og vind, mat og helse, så er man vel ganske sikker.

Det er helt sikkert.

[Gjest medlem-82119]

Som et sidespor, så burde det vel være mulig å finne PST sin IP adresse og laget et program som poppet opp en advarsel om man ble overvåket, eventuelt hatt en slik advarsel poppende opp på diskusjonssidene.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/02/19/pst-agenten-doemt-barneporno

 

Dette er jo også en side av saken.

ble dømt for nedlasting av grov barneporno mens han jobbet for sikkerhetspolitiet.

 

En slik dom var for det første ikke nok til å miste jobben i PST, og man kan jo spørre seg om straff, rulleblad osv er påvirket og redigert av PST. Kan PST, og har de gjort det, dekke over en informants rulleblad i bytte mot opplysninger? Er det i såfall greit?

 

Man kan jo også lese setningen på ulikt vis. "Mens han jobbet for" kan leses som om nedlastingen skjedde på jobb, ellers kunne de skrevet "mens han var ansatt hos".

 

Han var vel også med i robinson, og det er jo et spørsmål om slike dommer er grunn til å ikke få bli med om dommen var mottatt når han ble med i serien.

 

Jeg lurer også på om han vurderte om dommen ville bli dradd frem om han stod frem. Han er vel ikke verdens mest populære fyr med en slik dom, og legger man til tysting på miljøer på både venstre og høyresiden så har han vel malt en tydelig blink på seg selv.

[Skatteflyktning]

mistake

Endret 23. februar 2013 av Skatteflyktning

[Gjest medlem-82119]

bad?

[Skatteflyktning]

Not toooo bad. Anyway:

Om jeg ikke vet hva deler av staten foretar seg, hvordan kan det da påståes at jeg styrer staten eller har noen innflytelse på hvordan staten styres?

Hvordan kan du påstå noe slikt selv om du vet hva Staten gjør?

[Irrasjonell]

Hvordan kan du påstå noe slikt selv om du vet hva Staten gjør?

Sant nok, men jo mer vi vet jo vanskligere vil det være å gjennomføre upopulære ting. Da må de sette sin lit til god, gammeldags propraganda. Men jeg må jo nevne at det desverre ikke virker som at overvåking er så veldig upopulært, så lenge det gjelder "noen andre". Jeg mener vel det kom frem i en artikkel eller dokumentaren at nordmenn er blandt de som har mest tillit til myndighetene, og da kan mye skje før noen faktisk reagerer.

Endret 23. februar 2013 av Irrasjonell

[Gjest Slettet+9871234]

Som et sidespor, så burde det vel være mulig å finne PST sin IP adresse og laget et program som poppet opp en advarsel om man ble overvåket, eventuelt hatt en slik advarsel poppende opp på diskusjonssidene.

 

Vet du

1. Hva en proxy server er og hvordan den fungerer?
   
2. Hvordan man ved å konfigurerer en nettleser som Opera ved å skrive opera:config i adressefeltet og gjøre de riktige innstillingene kan surfet nettet (nesten) uten å etterlate seg spor?
   
3. Man kan lage en robot til å hente informajson på sekunder og som bruker en kjent nettleser som "referer" id og dermed skjuler at den er en robot?
   

Endret 23. februar 2013 av Slettet+9871234

[Gjest medlem-82119]

La det bare inn som et sidespor. Så for meg et nettlesertillegg som poppet opp et vindu om siden ble PST overvåket eller man selv ble overvåket eller lignende.

[bedratt slave]

Vel crud, vondt høyre øye?

[Gjest medlem-82119]

PST=Politisk Spionasje Tjeneste