«Jeg vil ikke ha noen sigøynere om bord. Vennligst gå av»

[torbjornen]

Schengenavtalen og det gjensidige samarbeidet. Om det er verd det kan selvsagt diskuteres, noen vil jo ha oss ut av både Schengen og EØS og de synes vel det er helt greit.

 

Men i teorien kan man tenke seg at nordmenn får restriksjoner i EU-land hvis EU-borgere ikke får tigge i Norge. Om det er sannsynlig vet jeg ikke, men poenget er at slik avtalene er utformet så vil ensidige innstramninger fra Norges side føre til at vi er tilbake på square one. Det er verd å merke seg at EU-landene selv ikke har slike selvmordsklausuler, Schengen er en del av EUs lovverk, derfor kan England gå til ensidige tiltak, mens vi ikke kan. England har jo valgt å stå utenfor Schengen, uten at de blir sparket ut av EU av den grunn. Norge som står utenfor EU i utgangspunktet har ikke slike privilegier.

 

Geir

 

Tja, det er vel ikkje noko som hindrar Norge i å stå utanfor Schengen heller. Korleis det då ville gå med EØS-avtalen er ei anna sak, men kan UK stå utanfor og samstundes vere med i EU burde det same gjelde for Norge og EØS.

 

Dette vil uansett vere ei dårleg løysing, og eg ser for meg ramaskriket som kjem om folk må vise passet kvar gong dei skal harryhandle. I tillegg vil ein miste tilgangen til registera over kriminelle i EU/EØS-området, og ein vil dermed stå svakare rusta i å hindre kriminelle gjengangarar i å komme til Norge. Dei som vil ut av Schengen "... veit ikkje ka dei snakka om".

Endret 13. april 2013 av torbjornen

[tom waits for alice]

Norge kan stå utenfor Schengen om vi vil. Det vi ikke kan er å velge vekk noen deler av avtalen og beholde andre. Det følger av "selvmordsklausulen". Velger vi vekk den åpne grensen, så velger vi vekk politisamarbeidet, som du sier. Den klausulen er vi som eneste ikkemedlemsland alene om å ha. Ifølge jusprofessoren på Debatten, og Per Sandberg på samme program.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Norge kan stå utenfor Schengen om vi vil.

Norge kan stå utenfor om regjeringen vil. Hva vi vil er irrelevant.

[ehs5]

Det er forskjell på mørkhudede og sigøynere. Mørkhudede er mørkhudede, og de kan ikke velge å være noe annet. Å kaste ut mørkhudede er rasisme. Sigøynere, er derimot mer sammenlignbart med en religion, hvor du selv kan velge om du vil være en del av dem eller ikke. Å kaste ut sigøynere er like legitimt som å kaste ut narkomane, tiggere, kristne eller muslimer. Du velger selv om du vil være en del av det eller ei. Om gruppen du har valgt å være en del av generelt lager mye kvalm og problemer, så mener jeg at det er helt legitimt å stenge disse ute slik at andre får et bedre tilbud.

Du er gal. Sigøynere er en folkegruppe. Du kan ikke bare slutte å velge å være sigøyner. Det er som om du skulle kunne velge å slutte å være norsk. Og om det kun hadde vært en religion, det er ikke bare å slutte å være religiøs heller. Endret 15. april 2013 av ehs5

[Vice]

Nordmenn er naive og godtroende

[tom waits for alice]

Fra artikkelen:

 

Da politiet arresterte de to ranerne fra Romania fant de ut at den yngste jenta var 14 år - den eldste var 17 år.

 

En av de triste tingene med slik kriminalitet er at de synes det er helt greit å involvere barna sine. Minner meg om en gang i en fotgjengertunnel i Italia (sikkert nevnt det før): En tilsynelatende gammel og invalid sigøynerkvinne kommer haltende opp på siden av meg med en tiggerplakat med bilde av hennes sultne og syke barn på. Mens jeg ser på den kjenner jeg noen griper fatt i armen min. Det er hennes ekte barn (antar jeg), tre 10-14 år gamle jenter som prøver å dra klokka av meg. Når de mislykkes løper de, og det viser seg at damen slett ikke er invalid. Og barna ikke sultne.

 

Geir

Endret 20. april 2013 av tom waits for alice

[herzeleid]

Fra artikkelen over:

 

- Vi ser at det er en nær sammenheng mellom tigging og vinningskriminalitet. Statsadvokatembete i Hordaland ønsker å totalforby tigging. Christoffersen har ført flere saker som har endt med fellende dommer mot personer som har utnyttet barn. Fire dommer er rettskraftige, og to av disse gjelder utnytting av barn til tyveri og tigging.

 

- Vi har nok vært for naive og for godtroende. Vi er vant med åpne dører og la være å sikre verdiene våre. Vi må nok forandre oss nå som vi ser flere og flere mobile vinningskriminelle, sier Christoffersen.

 

Det som er trist er at når folk ser at naiviteten og tilliten blir misbrukt får vi ett mer misstroisk og kladt samfunn. Som de sier, vi må forandre oss, for å møte den omfattende utenlandske kriminaliteten. En ting er de økonomiske tapene, like ille er antagelig hva det gjør med oss som mennesker.

[BuffyAnneSummers]

Nordmenn er naive og godtroende

 

Hah, og dette er hvorfor jeg går i helt motsatt vei av det foreldrene mine ønsker når det gjelder å finne en "passende ektemann". Det albanske miljøet i norge er overfylt av dårlige holdninger mot både kriminell atferd og kvinner og barn, blant annet..

[Shrooms]

Fra artikkelen:

 

 

 

En av de triste tingene med slik kriminalitet er at de synes det er helt greit å involvere barna sine. Minner meg om en gang i en fotgjengertunnel i Italia (sikkert nevnt det før): En tilsynelatende gammel og invalid sigøynerkvinne kommer haltende opp på siden av meg med en tiggerplakat med bilde av hennes sultne og syke barn på. Mens jeg ser på den kjenner jeg noen griper fatt i armen min. Det er hennes ekte barn (antar jeg), tre 10-14 år gamle jenter som prøver å dra klokka av meg. Når de mislykkes løper de, og det viser seg at damen slett ikke er invalid. Og barna ikke sultne.

 

Geir

 

Jeg syns det er trist at vi inkluderer barna våre i et samfunn hvor folk hater pga hudfarge, et samfunn der det er greit å starte krig mot andre land kun for å inntjene ressurser og skape arbeidsplasser, et samfunn der alle ved et tidlig stadiet blir indoktrinert igjennom institutter lagd fordi foreldrene ikke har tid til å passe på ungene sine. Hurra for Norge!

 

Greit nok at dere mener sigøynere er kjempeforferdelige, men dere aner jo faen ikke en dritt om dere selv.

[tom waits for alice]

Tja.

 

Det er en forskjell her: En ting er hvordan samfunnet man lever i er, det kan man vanskelig diktere. Selv om man kan jobbe for å skape et bedre samfunn. Ikke er det i min makt å hindre USA fra å gå til krig i østen heller. Men hvordan man oppdrar sine egne barn har man derimot et åpenbart ansvar for.

 

Noen av oss prøver faktisk å oppdra våre barn til ikke å hate på grunn av hudfarge. Og siden mine barn nå er voksne, og er blitt både tolerante og "fargeblinde" i sitt valg av venner og sine holdninger, føler jeg at jeg kan konkludere med å ha lykkes. Ikke er hverken de eller jeg for krig heller.

 

I samme ånd har jeg oppdratt dem til ikke å stjele, og synes å ha lykkes med det ogå. Det følger mitt verdisyn, og jeg synes det er ille at man oppdrar sine barn til å stjele. Uansett hudfarge. Det er ikke mer eller mindre ille fordi de er sigøynere, det er bare vanligere blant disse. Det er trist.

 

Det kan selvsagt diskuteres hvor mye jeg vet om meg selv, men jeg mener for ordens skyld ikke at "sigøynere er kjempeforferdelige". De er mennesker som oss alle, og man bør behandle dem som alle andre folkeslag. Det inkluderer å stille samme krav til dem som til andre.

 

Geir

Endret 21. april 2013 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

- Hva hadde vi fortalt våre barn om 40 mennesker frøs i hjel under Sinsenkrysset, spurte Geir Lippestad Arbeiderpartiets landsmøte.

 

Lippestad: Må finne løsning for rom-folket

 

Geir

[Skatteflyktning]

Den minner meg på en av mine gamle professorers forklaring på hvorfor det ikke er noen fattige i Norge, som han kom med etter en tur til Oslo i Februar.

[Player10]

har ikke noe med rasisme å gjøre, disse sigøynere vil ikke på t-bane for å flytte på seg men tigge. De betaler ikke engang

[Shrooms]

har ikke noe med rasisme å gjøre, disse sigøynere vil ikke på t-bane for å flytte på seg men tigge. De betaler ikke engang

 

Ja, huff så fryktelig. Det er helt sinnsykt at fattige mennesker ikke betaler for seg. Hvilken verden er det du lever i?

[Gjest Bruker-95147]

Den minner meg på en av mine gamle professorers forklaring på hvorfor det ikke er noen fattige i Norge, som han kom med etter en tur til Oslo i Februar.

 

Det er ingen fattige i norge, men vi har endel ulikheter, og det fører til missunnelse og avmaktsfølelse hos de som ikke evner, gidder, eller ikke har flaksen på sin side.

 

[Vice]

Ja, huff så fryktelig. Det er helt sinnsykt at fattige mennesker ikke betaler for seg. Hvilken verden er det du lever i?

Men betalingsevnen er tydeligvis på topp når det gjelder å komme seg den lille strekningen fra Romania til Norge...

[Skatteflyktning]

Men betalingsevnen er tydeligvis på topp når det gjelder å komme seg den lille strekningen fra Romania til Norge...

 

Rumenere ≠ Romfolk

[Player10]

Ja, huff så fryktelig. Det er helt sinnsykt at fattige mennesker ikke betaler for seg. Hvilken verden er det du lever i?

Fattige mennesker? Hele greia er basert på orgianisert kriminalitet, de har akkurat som horene sine egne områder som de må være på, lederene kjøper seg store hus, mange biler og lever som konger i Romania, mens disse " turistene" får seg noen små penger. Men de burde helst bli kastet ut av landet. Endret 21. april 2013 av Player10

[Player10]

Hvorfor sover ALLTID barnet i hendene på TIGGEREN?

Hvis du noen gang har lurt på akkurat dette; så vennligst les igjennom hele denne historien som er blitt skrevet og lagt ut på nettet av en ukjent person.

----------------------------------------------------------------------

Hvorfor sover ALLTID barnet i hendene på TIGGEREN?

I nærheten av en t-banestasjon sitter en kvinne av ukjent alder. Kvinnens hår er flokete og skittent, og hun har hodet bøyd i sorg. Kvinnen sitter på et skittent betonggulv og ved siden av henne ligger det en bærepose. I denne posen kan forbipasserende kaste fra seg penger. Og i hendene til kvinnen, sover det en to år gammel baby.

Barnet har alltid på seg skitne klær..

"Madonna og barnet" - mange forbipasserende vil donere penger. Folk av vår type - som synes synd på de mindre heldige. Og vi er alltid klare til å gi disse uheldige menneskene den siste kronen vår fra lommen og med dette tro at vi da gjør en god gjerning.

For når vi hjelper, føler vi på en måte "Good job done"...

Jeg gikk forbi en tigger i en måned, uten å gi henne penger. For jeg forsto innerst inne at dette måtte være en svindel, og at pengene som ble innsamlet av tiggeren ville så bli gitt videre til den som styrer disse tiggerne i området.

Disse menneskene eiere luksuseiendommer og flotte biler. Den som tigger får også noe, selvfølgelig "En flaske vodka i kveld og en kebab".

En måned senere, gikk jeg på nytt forbi tiggern, og plutselig, som et sjokk, slo det meg.. Jeg står ved et travelt kryss, stirrer på barnet, kledd som alltid i den skitne parkdressen. Jeg innså at dette virket for "galt" at et barn skulle være her - på en skitten undergrunnsbane stasjon, fra tidlig morgen til sent på kveld.

Babyen sov. Man hørte aldri at det hulket eller skrek, barnet sov alltid, og ansiktet var begravd i fanget på kvinnen som var hans såkalte ”mor”.

Har noen av dere, kjære lesere, egne barn? Husker dere hvor ofte disse sov i en alder av 1-3 år? En ettermiddagslur varer vel bare en time, kanskje to, maksimum tre, og så er de i full aktivitet igjen?

Og gjennom hele måneden, hver dag, som jeg vandret i undergrunnen, fikk jeg aldri sett et våkent barn!

En dag stoppet jeg opp og stirret på den bittelille ”mannen”, med ansiktet begravd ned i fanget på sin "mor", og deretter på tiggeren. Mistanken bygget seg gradvis opp. - Hvorfor skulle han sove hele tiden? Så jeg spurte hans "mor" direkte om dette mens jeg fortsatte med å stirre ned på babyen.

Tiggeren lot som hun ikke forsto meg. Hun senket øynene og gjemte ansiktet sitt i kragen på en loslitt jakke. Og jeg gjentok spørsmålet: "hvorfor sover han hele tiden?" Kvinnen kikket litt opp. Hun så bort et sted bak ryggen min, lei og irritert. Hennes blikk lignet på noe av skapninger fra en annen planet. - F ** k off ... mumlet leppene.

-Hvorfor sover han hele tiden! Jeg gråt nesten..

Bak meg la noen hånden på skulderen min, og jeg så meg tilbake. Der sto det en eldre herremann og stirret misfornøyd på meg: - Hva vil du med henne?! Kan du ikke se hvor hardt hun har det i livet sitt..? Eh... Han tok noen mynter fra lommen sin og la dem i tiggerens pose.

Tiggeren gjorde en håndbevegelse som et kors, portretterer ansiktet av ydmykhet og universal sorg. Den eldre mannen fjernet hånden fra skulderen min og ruslet så ut av T-banestasjonen.

Jeg vedder på; der hjemme, forteller han hvordan han forsvarte en stakkars og fortvilet kvinne fra en sjelløse mann nede på t-banestasjonen.

Neste dag ringte jeg en "venn". Det er en morsom mann med øyne som oliven. Han er av rumensk nasjonalitet. Og han klarte bare å fullføre tre og et halvt års utdanning. Og selv med fullstendig mangel på utdanning, hindrer ikke det ham i å flytte rundt i bygatene og kjøre i svært dyre utenlandske biler og bo i et "lite" hus med utall av vinduer og balkonger. Og med hjelp av min "venn" klarte jeg å finne ut at denne virksomheten, som til tross for sin tilsynelatende spontanitet - er tydelig organisert!

Tiggingen er veiledet av organiserte kriminelle. De har sine egne tigge-ringer. Og mange av barna som benyttes er "utleid" fra alkoholiserte familier, eller rett og slett stjålet!

Jeg trengte å få svar på spørsmålet mitt - "hvorfor sover egentlig barnet?"

Og jeg fikk det.. Min "venn" - ”Gypsy”, fortalte med en helt vanlig ro i stemmen mens jeg vred meg i sjokk! Det var akkurat som han snakket om været: - "De er på heroin, eller vodka"..

Jeg var målløs. "Hvem er på heroin, Hvem? - Eller vodka?"

Han svarte - "Barnet; så det ikke skal skrike og bære seg. Kvinnene skal jo sitte der hele dagen med det på fanget. Bare forestill deg hvor rastløs barnet ville ha vært uten? Så for at barnet skal kunne sove hele dagen, blir det altså pumpet opp med vodka eller presset i rusmidler! Og alle vet at barns kropper selvfølgelig ikke i stand til å takle et slikt sjokk som dette. Mange av barna har dødd på grunn av dette. Men det mest forferdelige er - noen ganger dør barnet under 'arbeidsdagen' mens ”mor” må fortsette å holde det i hendene hele kvelden. Dette er reglene! For tilfeldige forbipasserende vil jo allikevel kaste mynter i posen, og med dette tro at de er så moralske og hjelpsomme. Man hjelper en stakkars "alenemor" uten bosted."

Neste dag gikk jeg til samme t-banestasjon. Jeg mannet meg opp med en journalistisk identitet, og var klar for en alvorlig diskusjon. Men samtalen fløt dårlig. I stedet skjedde følgende...

En kvinne sittende på gulvet og i hendene holdt hun et barn. Jeg stilte henne et spørsmål om hun hadde dokumentene på barnet, og viktigst, hvor var det blitt av gårsdagens gutt?? Jeg ble ganske enkelt ignorert.

Men mine spørsmål ble ikke ignorert av forbipasserende. Jeg ble fortalt at jeg var tankeløs som snakket slik mot en stakkars tigger med et barn. Alt i alt, ble jeg skamfullt eskortert ut av t-banestasjon. - Så alt jeg kunne gjøre var å ringe politiet. Politiet kom, men både tigger og barn var alt forsvunnet. Og der sto jeg med følelsen av - "Jeg sloss mot vindmøller".

Så når du ser i undergrunnen, på gaten, kvinner med barn som tigger; tenk deg så først om før hånden din glir ned i lommen. Tenk på det, hvis det ikke var for de hundretusener av kroner som blir utdelt - ville ikke denne virksomheten lenger være eksisterende.

Virksomheten ville dø - ikke barna! Så ikke se på det sovende barnet med kjærlighet. Se heller med skrekk og gru, og tenk på hva det går igjennom. Du er ofte en turist! Og siden du leser denne artikkelen, vet du nå hvorfor barnet alltid sover i tiggernes hender ute på gatene i de forskjellige byer i verden.

P.S. Del denne artikkelen til veggen din - klikk "Share", så vil også vennene dine kunne lese den. Og når du så igjen en dag bestemmer deg for å åpne lommeboken din for å kaste en mynt eller to til en tigger som dette, så husk - "veldedigheten koster barnet livet."

Jeg vet at du har et godt hjerte og er glad i alle mennesker - du vil så gjerne hjelpe til så godt du kan! Men ikke alle mennesker er alltid slik du tror..

PS: Før dere begynner å slenge inn helt ville kommentarer om temaet; se først hvordan barna utnyttes innen tiggindustrien igjennom denne dokumentaren: http://www.youtube.com/watch?v=YNOlt4fG7Pg

 

De har stjålet et barn med oransjet hår , sikkert fra skotland som hun påstår er hennes omg Min 41 ..

Endret 22. april 2013 av Player10

[tom waits for alice]

Titusenvis av personer på Facebook og andre sosiale medier har i det siste delt et bilde av en tigger med et barn i armene.

 

De fleste som deler dette tror de bidrar til økt oppmerksomhet rundt en tilsynelatende utnytting av barn blant romfolk, men i realiteten bidrar de til å spre antisiganistiske myter og fordommer.

 

Teksten innledes med følgene overskrift: «Hvorfor sover ALLTID barnet i hendene på TIGGEREN.»

 

 

Tiggermyter spres på Facebook

 

Geir