Fins det fortsatt skjermer med "glare" (ikke matt)?

[PaladinNO]

Jeg trenger hjelp til å finne meg en ny allround 24", 16:10 skjerm...jeg har fra før Acer G24OID (glans/"glare", TN/CCFL) som var helt fin å se på, men har en grusom backlight bleed og gjør den håpløs til filmer og spill med mørke scener.
Jeg kjøpte så en Philips 245P2ES (matt, TN/CCFL) som gav meg noe problemer med å se på tekst, mest sannsynlig pga. anti-glare belegget (som jeg først i går fant ut kunne være problemet mitt).
Jeg kjøpte nylig en Dell U2412M (matt, E-IPS/LED) og den var grusom mot øynene mine: jeg så flimring, og tekst var helt forferdelig å prøve å lese - selv med skjermen i "text mode" (har også prøvd å justere kontrast, lysstyrke og fargetemperatur).

Det er sikkert folk her som vil si at "jeg har Dell U2412M og den er helt fin"...så fint for dere; dette er et individuelt problem og det er ikke skjermen det er noe galt med, det er øynene til brukeren. Og jeg er da en av de uheldige. Men å fjerne AG belegget er å gå litt for langt (selv om Hardware har en "manual" for hvordan demontere en LCD, men jeg er for glad i garantien min - selv om jeg egentlig er gal nok til å gjøre det...). Det finns også denne for å hjelpe:
http://hardforum.com...d.php?t=1674033

Så jeg vil gjerne ha en skjerm med glare - å justere lysforholdene der jeg sitter for å forhindre refleksjoner er ikke noe problem. Skjermen må også være 24" med 16:10-format og 1920x1200 oppløsning. Pris?...vel, det som trengs, men helst ikke mer enn 4000kr. Skal bruke skjermen hovedsaklig til tekst, film og spill (omtrent i den rekkefølgen). Hva finnes der ute? Takker for all hjelp.


Edit:
Pr. nå så holder jeg en knapp på Eizo FlexScan EV2436W (er vanskelig når jeg ikke vet hva det er jeg reagerer på: AG belegget, PWM-flicker eller noe annet).
http://www.dustinhome.no/product/5010655316/eizo-flexscan-ev2436w-24-wide-tft-led-gray/

...noen som kjenner/har denne skjermen og kan kommentere?

Endret 25. desember 2018 av PaladinNO

[PaladinNO]

Ingen som har en skjerm å foreslå? Er det virkelig ingen her som har lagt merke til "IPS sparkle" som alle IPS-skjermer har i en eller annen form? Hvis ikke, må jeg være unaturlig følsom for lysflimring...

Dell U2410 er ille, U2412M er veldig ille - og HP ZR2440W og ASUS PA248Q er omtrent like ille. Philips 245P2ES er heller ikke akseptabel for meg...dette skal tydeligvis ikke være lett.

Hadde det ikke være for mangelen på justeringsmuligheter, skulle jeg vært fornøyd med mine Acer G24 - vet ikke hva gjennomsnitlig levetid er på en LCD-skjerm, men siden jeg har 2 av dem, og bruker bare 1, så burde jeg ha skjerm ihvertfall de neste 5 år.

 

 

Etter å ha lest og lest og så lest litt mer på nettet, har jeg til slutt landet på Samsung S24A850DW PLS som mest sannsynlig den skjermen jeg kjøper når jeg refundert pengene for U2412M-skjermen jeg må returnere.

http://www.dustinhom...-tft-led-black/

 

...flere brukere, som har samme problemet/følsomheten som meg rapporterer denne som helt grei å lese tekst på, MEN den kan ha en helt uakseptabel lightbleed (ren sjanse å få et bra eksemplar - Samsung må visst ha en elendig kvalitetskontroll på denne).

 

 

Litt å lese på den som ønsker:

http://slickdeals.ne...84-05-FS?page=3

http://www.overclock...harp-u2412m/130

http://hardforum.com...d.php?t=1662091

http://hardforum.com...=1528230&page=2

http://forums.sinsof...pire.com/420071

http://vasyafromukraine.webs.com/

http://www.getdpi.co...-eyestrain.html

http://www.luminous-...-displays.shtml

http://samsungs24a850dw.blogspot.no/

http://hardforum.com...d.php?t=1637404

http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_coating.htm

http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-ev2436wfs-bk.html#Introduction

http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2253491

http://peterhallam.com.au/dell-u2711-anti-glare-review/

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=308280&currentpage=All

Endret 17. februar 2013 av Paladin@LANur

[kremt]

Det du kan snakke om er vel faktisk måten baklyset blir dimmet ned på. Og etter det heg har lest, så er IKKE Samsung-skjermen du skriver om der en av de som har en bra metode for dimming.

[PaladinNO]

I korte trekk så må jeg visst velge mellom 2 onder: TN/PLS = backlight bleed (ødelegger film/spill) eller IPS = olje effekt/smører tekst utover (ødelegger lesing av tekst).

Av disse to, så må jeg bare velge det som er best for øynene mine i det lange løp og dermed gå for overnevnte Samsung-skjerm. Ikke akkurat det optimale, jeg vet, men ser ingen annen mulighet - annet enn å gå tilbake til CRT da. :nei2:

 

Jeg er ikke spesielt glad i masse lys fra skjermen uansett, så på Acer G24-skjermen min (400 cd/m²) har jeg skrudd ned lysstyrken til 25%. Jeg ser fortsatt gjennomskinn, men det er levelig (stort sett) - den har CCFL, though, og jeg vet LED fungerer anderledes.

 

 

Jeg vet den Samsung'en er ille - har lest det samme, men har du noen andre ikke-IPS forslag å komme med?

Samsung S27850 skal visstnok ikke være i nærheten så ille mht. gjennomskinn, men 1) den er for dyr, og 2) oppløsningen er for høy meg. Jeg sitter omtrent 1m ifra skjermen nå, så jeg tviler på de ekstra 3" er nok til teksten blir stor nok til å bli enkelt lesbar på 2560x1440.

 

 

Vel, jeg sjanser på Samsung'en hvis ingen har noen konkrete anbefalinger i løpet av nærmeste 2 uker. Jeg skal forhøre meg med Dustinhome i forkant av kjøpet for å høre om dem er innstillt på å kanskje måtte ta 3-4 skjermer i retur før jeg finner en jeg kan leve med.

 

 

Edit:

Det er nykommer jeg skal lese meg opp på, og det er utrolig nok enda en Dell: U2413M

http://www.dustinhom...-tft-led-black/

http://www.tftcentra.../dell_u2413.htm

 

...skal visstnok være arvtager for U2410. Den er egentlig i dyreste laget, men siden jeg tilbringer mange timer foran skjermen må jeg såklart ha en skjerm jeg faktisk kan klare å sitte ved.

 

 

Edit 2:

3 konkrete ting jeg må se etter, som en skjerm mine øyne godtar ikke kan ha er: "heavy anti-glare coating", "PWM-flickering". Lite "backlight bleed" er ikke nødvendigvis et krav (man kan sjelden få i både pose og sekk), men så absolutt en fordel.

Endret 17. februar 2013 av Paladin@LANur

[oOF]

Jeg ser det der IPS-greiene hvis jeg virkelig vil, men det har aldri plaget meg heldigvis!

[Albatraum]

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_s2740l.htm

https://prisguiden.no/sok?pg-q=Dell+s2740l&n=0

[PaladinNO]

http://www.tftcentra...dell_s2740l.htm

http://www.prisguide...Dell+s2740l&n=0

 

Sorry, jeg må ha 16:10. Jeg har prøvd 16:9 såvidt, og den skjermen føltes så liten. Det var fortsatt en 24", men de manglende 120px i høyden utgjorde en stor forskjell.

 

Edit:

Jeg avviste visst den Dell'en for fort: riktignok er den 16:9, men resten...ser meget fristende ut.

0 PWM-flicker, 0 AG coating - tilogmed 0 BLB etter hva jeg kunne se! Pluss for også HDMI.

 

Edit 2:

Den har jo kun tilt! Den burde hatt ihvertfall rotasjon/swivel. :/

Men med alt det over...oh my, den var jo vanskelig å ta stilling til!

 

Det forslaget der var verdt +1

Endret 19. februar 2013 av Paladin@LANur

[kremt]

Hva med Dell S2440? 16:9 er den, men bør nok vurderes i ditt tilfelle uansett.

[PaladinNO]

Hva med Dell S2440? 16:9 er den, men bør nok vurderes i ditt tilfelle uansett.

 

Hvis det ender med 24" vil jeg ha 16:10 - på 27" kan jeg overtales til 16:9. Jeg kan ikke helt forklare det (de som drive proft med bilderedigering kan nok si ett og annet om 16:9-formatet), men den korte tiden jeg prøvde en 16:9 skjerm føltes den så liten ut, med så mye mindre plass på skjermen.

Har aldri hatt 27" PC-skjerm før, though - kun 24" (og 17" CRT, selvfølgelig).

 

Jeg sitter med en helt akseptabel allrounder (for meg) nå, til tross for både CCFL-belysning og TN-panel, men selv om den har tydelig backlight bleed, så går det fint for meg. Min nye skjerm skal ikke bare være bedre på gjennomskinn, den må også være "bedre på alle måter" - og for meg, nå, så er ikke en reduksjon i antall pixler, men samme antall tommer noen forbedring.

 

Edit:

Spørsmål: hvis du fikk velge mellom S2440 og S2740 (for å ta akkurat disse to), hvilken ville du valgt?

Mht. pris, så regner jeg med at man får hva man betaler for, og helt ærlig så virker S2740 såpass billig at det må være noe negativt med den på en eller annen måte.

 

 

Edit 2:

De skjerm-kandidatene jeg har på listen nå er følgende (i denne rekkefølgen):

Har helst ikke lyst til å bruke mer enn 3k, men budsjettet er ~4k, hvis jeg må - sitter ca. 1 meter fra skjermen, og finner det som en passende avstand.

DELL S2740L

http://www.dustinhome.no/product/5010654571/dell-s2740l-27-wide-tft-led-black/

 

DELL U2413

http://www.dustinhome.no/product/5010667079/dell-u2413-ultrasharp-24-wide-tft-led-black/

 

SAMSUNG S24A850DW

http://www.dustinhome.no/product/5010603461/samsung-syncmaster-s24a850dw-24-wide-tft-led-black/

 

Wildcard:

EIZO FLEXSCAN EV2436W

http://www.dustinhome.no/product/5010655316/eizo-flexscan-ev2436w-24-wide-tft-led-gray/

Endret 21. februar 2013 av Paladin@LANur

[kremt]

Hadde tatt U2413 eller Eizo. Dog er over 4k litt dyrt for en 24 tommer. S2740 er nok ikke noe jeg ville kjøpt, virker så meningsløst med 27" med 1080P.

Det som er viktig er nå hva du vil ha og dine behov. Trenger du wide gamut for eksempel, hvor viktig er oppløsningen. 1080P vs 1440P er en enorm forskjell.

Kanskje er 2413H det rikitge for deg? (Mulig med fjernet AG Coat).

Damn, nå fikk jeg lyst å fjerne AG på min 2713 også. Så jo forbanna enkelt ut, og jeg har egentlig alltid ganske mørkt på rommet.

[PaladinNO]

Wide gamut vet jeg ikke engang eksakt hva er, så det trenger jeg sikkert ikke (bilderedigering er ikke noe jeg driver med så ofte at fargegjengivelsen er en prioritering).

 

For meg er det AG coatingen som er et stort problem - nå vet jeg heller ikke hvor mange varianter det er, men står det "3H Hard Coat", så er hvilken skjerm det enn gjelder uaktuell.

 

Neste problem er evt. PWM-flickering: dette var noe jeg la merke til først når jeg reduserte lysstyrken for mye på 2412M (i et forsøk på å få bort "korningen", som da senere viste seg å være AG coaten), så jeg tror ikke det vil være noe stort problem i det daglige - men en skjerm som ikke benytter PWM er såklart å foretrekke.

 

Det tredje er backlight bleed (jeg ser alltid rett på skjermen, så om fargene/baklyset tilsynelatende endrer seg, i.e. IPS glow, når jeg ser på den i vinkel er 0 problem) - men jeg vil gjerne at svart skal være svart, så langt det lar seg gjøre også i et mørkt rom (jeg er glad i å se på film ).

 

Minstekravet er en 24" med 16:10 (1920x1200) - som nevnt tidligere, så klarer jeg ikke å se for meg hvordan ting vil bli seendes ut på en 27" @ 1920x1080, men 24" @ 16:9 er uaktuelt.

 

 

Samsung S24A850DW er også et alternativ, men selv om den har bedre fargegjengivelse enn nåværende Acer G24OID, så er ikke det egentlig en god nok forbedring hvis det stemmer at den har en så forferdelig backlight bleed...isåfall er den ikke stort bedre enn skjermen jeg allerede har.

 

Dell U2413 (med "H"? Uten "H"? "HM"?) kan være aktuell...selv om jeg frykter det vil være mye de samme problemene som med U2412M. Å gamble på en fjerning av AG coatingen er ikke noe jeg kommer til å gjøre.

Dessuten er den veldig dyr, som du sier, til 24" å være - jeg kan ta meg råd til den, men da må jeg ha muligheten til retur, noe forsåvidt Dustinhome har gitt meg:

"Du som norsk forbruker alltid rett til å returnere varen innen 14 dager hvis produktet kan leveres tilbake i samme stand, dette i henhold til fobrukerkjøpsloven."

Det gikk greit med retur av U2412M'en, selv etter nesten en måned.

 

 

AAarrrghhh, dette er vanskeliiiig! *Deep breaths, deeep breaths...*

[kremt]

Hvordan var AG-coaten på 2412 da?

På 2713 beskrives den som mild og nærmest "semi-glossy".

2711 hadde aggressiv AG coat som ble sterkt kritisert.

[PaladinNO]

Coaten til U2412M er klassifiert som "aggressive hard coat", det verste som er (ihvertfall for mine øyne) - 2711 (og 2410) blir satt på linje med den. Samt HP ZR2440W...og Asus PA248Q...

 

"Semi-glossy" kjenner jeg ikke, men jeg innbiller meg at det er en mellomting mellom hard coat og glossy (som nåværende Acer G24 er), og kan som sådan være et alternativ. Jeg er ihvertfall villig til å prøve en semi-glossy skjerm.

Endret 22. februar 2013 av Paladin@LANur

[Bolson]

@Paladin@LANur:

 

Er du såpass følsom for coating og vil ha lave priser er i realiteten det eneste virkelige alternativet Yamakasi Catleap eller Achieva ShiMian skjermer. Dette er skjermer som bruker samme type panel som Apple, Dell etc sine 27'', men de mangler helt anti-glare og er således glossy.

 

Prisen for 27'' ligger rundt 2 - 2 500 kr + mva og tollbehandlingsgebyr. Her er en tråd om Yamakasi Catleap, https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1447332&st=0.

 

Med 1 meter fra øye til skjerm fungerer 27'' med 2560 x 1440 helt greit, det er uansett ikke problematisk å skalere opp skrift etc litt.

 

Nå har jeg ikke sett på Asus PA248Q, men PA246Q sin coating virker i alle fall langt mindre aggressiv en U2711. Jeg plages ikke av noen av de, men ser allikevel forskjell.

[PaladinNO]

@Bolson

Takk, men jeg er ikke interessert i å sjanse en utenlandsbestilling på noe så viktig som en skjerm - det er jo tross alt den man bruker hele tiden (enda mer enn tastatur og kontorstol ).

 

 

Så snart jeg får igjen pengene for den returnerte U2412M'en, skal jeg ta ta et valg (som jeg ennå ikke vet hva blir)...om det blir flere returer får jeg se på etterhvert.

Endret 22. februar 2013 av Paladin@LANur

[Bolson]

Nå viser vel erfaringene hos de som har kjøpt disse (både her i Norge og andre land) at det ikke er så store sjansen å ta. Det er som sagt samme paneler som brukes av Apple, Dell osv, dvs det er LG sitt panel. Du kan til og med få kjøpt med garanti for pikselfeil (koster litt ekstra).

[PaladinNO]

Det er muligheten for retur jeg ønsker, da det viser seg at øynene mine er så følsomme. Derfor ønsker jeg ikke å bestille fra utlandet. Hva prisen angår, så kommer en skjerm jeg faktisk kan bruke, også til å lese tekst på, i første rekke.

Og det burde jo finnes en skjerm "også for meg" med et budsjett på rundt 4k - ellers har ikke skjermteknologien akkurat gått noe særlig fremover (heller det motsatte).

Men jeg må si jeg finner det lettere provoserende at idag er det "billigst mulig for produsenten" og "man må tenke på miljøet" (Eco ditt og Eco datt) som virker å være de mest fremtredende filosofiene...jeg bryr meg ikke om noen av disse punktene, hvis det betyr at jeg må fortsette med en skjerm som er 4-5 år gammel.