Er Helvete En Ond/Overdreven Straff?

[WiiBoy]

Det er drøyt å påstå at "alt tyder på", når man ikke har noe som helst annet å henvise til enn at kroppen ligger livløs igjen.

 

Dessuten er det nok lett for mennesker å tenke at det er noe mer etter døden (som du skriver), samtidig er det veldig lett (og litt tøvete) og tenke at det jeg ikke ser eller forstår eksisterer ikke.

 

Det at livet, og alt det medfører, er en tilfeldighet kan oppfattes som like absurd som at det er en større mening bak enn hva vi klarer å forstå.

[Abigor]

Hvis det er en større mening bak som vi ikke klarer å forstå er det meningsløst å komme med religiøse påstander. Enten forstår man det ikke og holder kjeft, eller så later man som man forstår det uforståelige og snakker tull fra egen fantasi.

[WiiBoy]

Ja, jeg argumenterer for at både de religiøse og de ikke religiøse bør være litt mer åpene for at man tar feil.

 

Bevissthet er ett ganske sprøtt konsept om det ikke er noe mer som ligger bak, samtidig så er bevissthet en forutsetning for å kunne mene at det er et sprøtt konsept og derfor overhode ingen indikator på at det må være noe mer som ligger bak.

[BirgerCaC]

Syndefloden

Alle Egypts førstefødte

Sodoma og Gomorra

 

I tillegg til drapene, er det de milliarder med mennesker som er sendt til evig pinsel, en straff de får fordi Gud har skapt ondskap, og ikke løftet en finger for å hjelpe de som har forvillet seg inn i den. Jeg er virkelig, VIrKELig glad jeg ikke er Kristen og tror på biblen. Å leve hele livet i uvisshet om man kommer igjennom nåløyet til himlen eller havner i varmere strøk må være en enorm påskjenning. Ihvertfall når man kan lese i biblen og se hvor lunefull guden man tror på er.

 

Hva mener du forresten er det viktigste budet, og hvorfor?

Alle Egypts førstefødte? Det var faraoen som drepte de i håp om at han også skulle drepe denne førstefødte gud i samme slengen. Det var ikke Gud! Når det gjelder sodoma og gomora så "drepte" Gud de som havn over at de syndet. Gud var også så kjærlig at han advarte de det dreide seg om lang tid før det skulle skje og han forklarte de, men de ville ikke høre. Med andre ord så ville de det selv. Akkurat slik er det med helvete også. Gud har gitt oss ett valg og det er dessverre noen som velger å reise til helvete i stedet for himmelen.

[SonicDragon]

Gud var tøyelig, veldig tøyelig, om han kunne finne så lite som 1 (!!!) uskyldig i byene skulle han ikke ødelegge dem

[Fustasjeopphengsforkobling]

Bevissthet er fremdeles et stort vitenskapelig mysterium ja;

http://meningen-med-livet.com/undersider/bevissthet.php

[Fustasjeopphengsforkobling]

 

Alle Egypts førstefødte? Det var faraoen som drepte de i håp om at han også skulle drepe denne førstefødte gud i samme slengen. Det var ikke Gud! Når det gjelder sodoma og gomora så "drepte" Gud de som havn over at de syndet. Gud var også så kjærlig at han advarte de det dreide seg om lang tid før det skulle skje og han forklarte de, men de ville ikke høre. Med andre ord så ville de det selv. Akkurat slik er det med helvete også. Gud har gitt oss ett valg og det er dessverre noen som velger å reise til helvete i stedet for himmelen.

 

Det stemmer det du sier - før Moses ble født så ble det gjennomført av faraoens hærer, fordi det var snakk om at en frigjører (Moses) skulle bli født. Og historien gjentok seg da Jesus ble født.

Men det var også slik at Gud sendte dødsengelen som den siste av farsottene/advarslene før faraoen gikk med på å la Moses føre sitt folk ut av slaveriet. Og her fikk altså faraoen en rekke beviser på at Moses Gud var Gud før dette hendte, men valgte likevel ikke å adlyde Gud. De hadde vel også tilbudet om å stryke lammets blod på sin dør, og på den måten skulle dødsengelen passere.

[Konto brukes ikke]

Det er drøyt å påstå at "alt tyder på", når man ikke har noe som helst annet å henvise til enn at kroppen ligger livløs igjen.

 

Kroppen er livet. Er kroppen død, så er også livet over. Alt tyder på det - noe annet er bare fantasi og drømmer av de som sitter igjen på jorden og som fortsatt lever.

Det er ingenting som tyder på at dette ikke er tilfelle - folks dagdrømmer er kun det; dagdrømmer. Man kommer hverken til helvete eller himmelen, eller andre plasser - man kommer ingenplass. (foruten til stedet man blir gravlagt, men det merker man ikke noe til - man er død)

[Abigor]

Bevissthet er fremdeles et stort vitenskapelig mysterium ja; http://meningen-med-livet.com/undersider/bevissthet.php

Det var mye søppel på den siden der. Er det noen som tar det seriøst?

[Red Frostraven]

Gud var tøyelig, veldig tøyelig, om han kunne finne så lite som 1 (!!!) uskyldig i byene skulle han ikke ødelegge dem

 

Og det var ikke engang et nyfødt barn der.

[SonicDragon]

Og det var ikke engang et nyfødt barn der.

 

urr vassting meine time (ur wasting my time)

[Fustasjeopphengsforkobling]

Det var mye søppel på den siden der. Er det noen som tar det seriøst?

Mener det var en forsker i en av videoene som var inne på akkurat det du sier, og uttalte noe sånn som: "Når jeg først fikk høre om dette så visste jeg at det var søppel, men jeg kunne ikke ha tatt mer feil".

[Abigor]

Er det en eneste forsker i verden som påstår at Pascal's Wager ikke er ren søppel?

Mener du at dette er holdbart?

[IHS]

Kroppen er livet. Er kroppen død, så er også livet over. Alt tyder på det - noe annet er bare fantasi og drømmer av de som sitter igjen på jorden og som fortsatt lever.

Jesu Kristi og de kristnes felles kropp har levd i to tusen år, Jesu Kristi og de kristnes liv er ikke over.

Endret 17. januar 2013 av IHS

[WiiBoy]

Kroppen er livet. Er kroppen død, så er også livet over. Alt tyder på det - noe annet er bare fantasi og drømmer av de som sitter igjen på jorden og som fortsatt lever.

Det er ingenting som tyder på at dette ikke er tilfelle..

Det kan være at alt er over, det kan hende at sjelen går videre. Dette vet du INGENTING om, du tror det ikke er noe mer, men du vet ikke.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Er det en eneste forsker i verden som påstår at Pascal's Wager ikke er ren søppel?

Mener du at dette er holdbart?

Jada, mange som viser til Pascals Wager. Ikke lenge siden jeg så en doktor gjøre nettopp det. Og det er et absolutt holdbart argument slik jeg ser det. Det som er "drawbacket" til argumentet er heller at det kan benyttes for hvilken som helst Gud. Altså, det sier rent lite om hvilken Gud man bør satse på, men da har man jo andre argumenter man kan vise til.

[Abigor]

Det kan benyttes til hvilken som helst gud? Det kan benyttes til hvilken som helst guder, gudinner, religion, fotballag eller politisk parti.

 

Det finnes uendelig antall "mutual exclusive" guder, gudinner og religioner. Sannsynligheten for å velge riktig er derfor infinitesimal. Dersom det er andre guder enn de du valgte så har du valgt feil. Straffen er uendelig stor.

 

Så regnestykket går jo åpenbart ikke opp!

 

Sannsynlighet for å velge riktig: uendelig liten

Belønning for å velge riktig: uendelig stor

 

Sannsynlighet for å velge feil: uendelig stor

Straff for å velge feil: uendelig stor

 

Pascal's Wager er et spill du taper i, hver eneste gang. Alternativene viser at det er meningsløst å tro.

 

Selv et barn er istand til å se hvorfor Pascal's Wager ikke fungerer. Det er uforståelig for meg at en såkalt "doktor" ikke kan se det samme.

Endret 17. januar 2013 av Abigor

[O3K]

Nei, det hadde ikke Guds godkjennelse. Andre bibelvers viser det. Det jeg sier er at Jehova Gud vet alle faktorer som er inne i bildet. Noe vi ikke gjør.

Problemet her er at konklusjonen er kommet før hendelsene som en vanligvis baserer konklusjonen på.

 

Kan Jehova kun gjøre gode ting? Eller er alt Jehova gjør, godt? Isåfall kan Jehova gjøre absolutt hva som helst, og aldri gjøre noe umoralsk; ergo blir det absurd å snakke om Guds moral, da alt automatisk må regnes som positivt.

 

Problemet kan også kokes ned slik:

 

- Stalin drepte millioner - Å drepe millioner er slemt - Ergo er Stalin slem.

- Stalin er god - Stalin drepte millioner - Å drepe millioner er slemt, men Stalin er god, så det må være en side av saken vi ikke kjenner til.

 

Bytt ut «Stalin» med «Jehova», og du sitter med samme dilemmaet:

 

- Jehova drepte millioner - Å drepe millioner er slemt - Ergo er Jehova slem.

- Jehova er god - Jehova drepte millioner - Å drepe millioner er slemt, men Jehova er god, så det må være en side av saken vi ikke kjenner til.

[Abigor]

Her er en video som ganske godt forklarer hvorfor Pascal's Wager aldri har fungert:

 

Det er rart at folk ikke klarer selv å se hvorfor Pascal's Wager feiler på alle mulige punkter.

[Konto brukes ikke]

Det kan være at alt er over, det kan hende at sjelen går videre. Dette vet du INGENTING om, du tror det ikke er noe mer, men du vet ikke.

Jo, vi vet. Sjelen hva er det? - det er bare våre tanker. Tankene er i vår hjerne - hjernen råtner opp og forsvinner. Før det er den død og 0 aktivitet. Dette VET vi. Noe annet er bare fantasier og dagdrømming utifra det vi VET.