Er Helvete En Ond/Overdreven Straff?

[Ciscol]

Massemord er muligens et begrep som passer bedre, men uansett hva slags begrep du foretrekker, så er det fortsatt kynisk, brutalt og hensynsløst å drepe mennesker, kun for å tie de som er uenige.

 

Er du virkelig av den oppfatning at grådighet og løgn, rettferdiggjør terror og overlagt drap, Ciscol?

 

 

Gud vil igjen gripe inn og rense jorden. Salme 37:9-11 Salme 37:29

 

Ja, vi er mange millioner på verdens basis som ser frem til en renset jord. 2. Peter 3:9

 

2. Peter 3:16

 

...

Endret 17. februar 2013 av Ciscol

[Halsoy]

Gud vil igjen gripe inn og rense jorden. Salme 37:9-11 Salme 37:29

 

Ja, vi er mange millioner på verdens basis som ser frem til en renset jord. 2. Peter 3:9

 

2. Peter 3:16

 

...

 

Sigh. Om bare det var det minste snev av beviser for at noen av disse postulatene er troverdig, selv i minste grad. Å sitere bibelen for å bevise bibelen til en som ikke tilkjenner bibelen noe kredibilitet nettopp på fravær av bevis er tilnærmet det samme som å... Tja, vet faktisk ikke om noe kan sammenlignes. Kanskje, prøve å forklare en blind person at fargen blå er blå fordi den er blå fordi du sier at blått er blått?

[IHS]

Det jødiske trossamfunns bilde av Gud var feil, det kristne trossamfunns bilde (Jesus Kristus) er det riktige bildet av Gud, O3K

Selv om du, IHS, ikke anser Mosebøkene som en del av grunnlaget for din egen tro, så er det fortsatt mange andre kristne som gjør det. Tross alt er det jo i Mosebøkene vi kan lese om selve skapelsen, og historien om De Ti Bud.

Den kristne tro dreier seg ikke om skapelsen og de ti bud, som Moses skrev om. Den kristne tro dreier seg om den nye skapelsen og det nye bud, Jesus Kristus snakket om. Det er da meningsløst å referere til Moses oppfatelse av Gud, som det riktige bilde av Gud.

Endret 17. februar 2013 av IHS

[RWS]

Gud vil igjen gripe inn og rense jorden. Salme 37:9-11 Salme 37:29

 

Ja, vi er mange millioner på verdens basis som ser frem til en renset jord. 2. Peter 3:9

 

2. Peter 3:16

 

...

Hvor dum er den guden din egentlig, dum og grusom... Hvorfor lager han ikke bare en ny jord da og plassere dere der, det er da plass nok...

 

Mistenker at spesielt dere vil at det skal være sånn jeg, dere vil at andre skal pines og plages fordi dere har kastet bort livene deres på å tro på et fantasi foster og det gjør dere til enda større rasshull enn det dere er også det, for å ønske dette for andre mennesker er bare ondskap det!!!

 

Og du er frekk nok til å kalle deg et godt menneske? Se deg selv i speilet du og du ser et ondt, grusomt menneske som lever med fantasier om massedrap på andre fordi de ikke tror på eventyret du selv tror på! Som jeg sa, slike som deg gjør meg faktisk kvalm, for du og dine er ikke ordentlige mennesker, dere er grusomme småhitlere i tankemåten deres og ideologien dere følger er ti ganger så grusom som nazisme og kommunisme til sammen, for dere sparer virkelig ingen andre enn dere selv dere....

 

KUN på overtro!!!! Fy pokker for en jævlig gjeng dere i JV er... Godt at DU har det bra i det minste, for du gir jo faan i alle andre!!!!

[O3K]

Er du virkelig av den oppfatning at grådighet og løgn, rettferdiggjør terror og overlagt drap, Ciscol?

Gud vil igjen gripe inn og rense jorden.

Jeg tar det som et «Ja».

[perpyro]

Hvor dum er den guden din egentlig, dum og grusom... Hvorfor lager han ikke bare en ny jord da og plassere dere der, det er da plass nok...

 

Mistenker at spesielt dere vil at det skal være sånn jeg, dere vil at andre skal pines og plages fordi dere har kastet bort livene deres på å tro på et fantasi foster og det gjør dere til enda større rasshull enn det dere er også det, for å ønske dette for andre mennesker er bare ondskap det!!!

 

Og du er frekk nok til å kalle deg et godt menneske? Se deg selv i speilet du og du ser et ondt, grusomt menneske som lever med fantasier om massedrap på andre fordi de ikke tror på eventyret du selv tror på! Som jeg sa, slike som deg gjør meg faktisk kvalm, for du og dine er ikke ordentlige mennesker, dere er grusomme småhitlere i tankemåten deres og ideologien dere følger er ti ganger så grusom som nazisme og kommunisme til sammen, for dere sparer virkelig ingen andre enn dere selv dere....

 

KUN på overtro!!!! Fy pokker for en jævlig gjeng dere i JV er... Godt at DU har det bra i det minste, for du gir jo faan i alle andre!!!!

JV har ikke et fult så grusomt syn, vi andre skal bare bli evig tilintetgjort, ingen evig pinsel av noen slag, kun drept en gang om det får deg til å føle deg noe bedre.

[Ciscol]

 

KUN på overtro!!!! Fy pokker for en jævlig gjeng dere i JV er... Godt at DU har det bra i det minste, for du gir jo faan i alle andre!!!!

 

Vi bruker mye tid og resurser på å hjelpe andre.

 

Disafter relief

 

Disaster relief efforts of Jehovah's Witnesses are typically channeled through permanent local Disaster Relief Committees^[26] under the various branch offices, and are staged at Kingdom Halls and Assembly Halls as close as practical to the disaster area. Major disaster relief efforts include:

• War: During the Rwandan Genocide in 1994, a Kingdom Hall property in Goma (then Zaire, now Democratic Republic of the Congo) housed 1600 Witness and non-Witness refugees. In July 1994, relief workers set up a 60-bed relief hospital at the Kingdom Hall, as well as a water treatment system.^[27]
  

• Earthquake: Following the Great Hanshin earthquake in 1995, six Kingdom Halls in Kobe, Japan were used as relief centers and supply depots.^[28][29][30]
  

Following the 2010 Haiti earthquake, an Assembly Hall and three Kingdom Halls in Haiti were staffed and equipped as temporary clinics and medical centers.^[31][32]

• Storm: In the ten months following Tropical Storm Allison in 2001, seven Kingdom Halls were used as relief centers to dispatch volunteer crews and to store tools and materials while they organized 11,700 volunteers to repair or rebuild 723 homes.^[33]
  

For over two years after Hurricanes Katrina and Rita in 2005, Kingdom Halls were used as relief centers, warehouses, and fuel depots. Nearly 17,000 Witness volunteers repaired more than 5,600 homes and 90 Kingdom Halls during their extended relief effort in the United States' Gulf Coast region.^[34]

• Volcano: On January 18, 2002, the day after the eruption of Mount Nyiragongo, six Kingdom Halls in the vicinity received three tons of basic necessities and housed 1800 refugees. One week later, these relief centers were providing daily rations to 5000 people.^[35]
  

http://en.wikipedia....ki/Kingdom_Hall

 

#QUESTION Do Jehovah's Witnesses do anything for the community?

 

Yes they run a number of charitable a disaster relief associations, as well as litaracy programs.

 

LITARACY PROGRAMS

 

The National Office for Adult Literacy (a department of the Ministry of Education) in Burundi, Central Africa for example, formally recognised the the Witnesses' literacy program awarding four of the program's teachers for "the hard work put into teaching others to read." Similar programs are run in other countries such as Brazil and Mozambique.

 

Jehovah's Witnesss' bible education work has helped countless millions to discontinue destructive or abusive lifestyles that ultimately put a strain on limited health and mental care facilities.

 

Thanks to the Jehovah's Witness programs many individuals have also successfully stopped abusing alcohol, drugs and ceased illegal activities that damage local and national communities such as gang warfare, prostitution and white collar crime.

 

DISASTER RELIEF PROGRAMS

 

Jehovah's Witnesses have also been recognised for their humanitarian work. Their charitable association "Aid Afrique" for example has sent food, clothing, and medical supplies to countries such as Congo and more recently Jehovah's Witnesses were amongst the first to provide practical help to the Haitian people following the devastating earthquake in that region.

[Thrinduil]

Ja, nei gamletestamentet gir et feil bilde av Gud, Han er ikke slik. Det er det bilde Jesus Kristus har gitt av Gud som er riktig.

 

Det er noe i NT også. Hvis versene her er riktig, så ser det ut som menneskeheten har en ganske liten hyggelig fremtid. Med mindre det igjen blir fremgitt et feil bilde av ting i Bibelen;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=revelation%209:7-19&version=NIV

[IHS]

Ja, nei gamletestamentet gir et feil bilde av Gud, Han er ikke slik. Det er det bilde Jesus Kristus har gitt av Gud som er riktig.

Det er noe i NT også. Hvis versene her er riktig, så ser det ut som menneskeheten har en ganske liten hyggelig fremtid. Med mindre det igjen blir fremgitt et feil bilde av ting i Bibelen;

http://www.biblegate...-19&version=NIV

Dette er en fullstendig symbolsk fremstilling av noe som skjedde i det første århundre, Thrinduil

 

Det er egentlig litt vanskelig å forstå at folk ikke skjønner at alle disse fantastiske bildene, ikke er fysisk virkelighet ?

[Abigor]

Ja, vi er mange millioner på verdens basis som ser frem til en renset jord.

Vi er mange milliarder mennesker som ikke tror på noe som har med din religion å gjøre.

 

Det er fortsatt en logisk tankefeil å bruke det argument. Det er kanskje ikke du klar over?

Endret 17. februar 2013 av Abigor

[IHS]

1914 ???

 

I det første århundre sa Jesus Kristus til sin menighet "Den som seirer, vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, slik jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone" (Åp 3:21)

 

Han satt med andre ord som konge på sin trone, attenhundre år før 1914, Ciscol

Hvis vi sammenligner Matteus 24: 15—28 og Markus 13: 14—23 med Lukas 21: 20—24, finner vi en indikasjon på at Jesu forutsigelse strakk seg lenger enn til Jerusalems ødeleggelse. Det var bare Lukas som avsluttet denne passasjen med Jesu ord: "Jerusalem skal tråkkes ned av nasjonene, inntil nasjonenes fastsatte tider (hedningenes tider, King James Version) er utløpt." (Lukas 21: 24) Babylonerne avsatte jødenes siste konge i år 607, og deretter ble Jerusalem, som stod for Guds rike, tråkket ned. (2. Kongebok 25: 1—26; 1. Krønikebok 29: 23; Esekiel 21: 25—27) I Lukas 21: 24 viste Jesus at den situasjonen ville fortsette inn i framtiden, til tiden var inne til at Gud gjenopprettet et rike.

 

http://www.jw.org/no...lens-profetier/

 

 Det er en flere ting som tyder på at Jesus også hadde i tankene en oppfyllelse som skulle finne sted langt inn i framtiden: Ifølge Skriftene skulle Messias dø og bli oppreist, og deretter skulle han sitte ved Guds høyre hånd til Han sendte ham ut for å herske. (Salme 110: 1, 2) Jesus hentydet til at han måtte sitte ved Faderens høyre hånd. (Markus 14: 62) Apostelen Paulus bekreftet at den oppstandne Jesus satt ved Jehovas høyre hånd og ventet på den tiden da han skulle bli konge og Guds domsfullbyrder. Hebreerne 10:12, 13 — Romerne 8: 34; Kolosserne 3: 1; .

 

En indikasjon på at Jesu profeti om avslutningen på tingenes ordning ikke bare gjelder det første århundre, finner vi i Åpenbaringen, som apostelen Johannes skrev et par tiår etter år 70. I kapittel 6 beskrev han en fengslende scene med ryttere i aksjon. (Åpenbaringen 6: 2—8) Dette profetiske synet av "Herrens dag" — tiden for hans nærvær — viser at det 20. århundre skulle være en tid med omfattende krigføring (vers 4), utbredt matmangel (versene 5 og 6) og dødbringende plage (vers 8). Det er tydelig at dette er en parallell til det Jesus sa i evangeliene, og det viser at hans profeti skulle få en større oppfyllelse på denne "Herrens dag". — Åpenbaringen 1:10.

 

http://www.dagbladet.../dbtv/23508208/

Nei, Åpenbaringen ble ikke skrevet etter år 70 e.Kr, både Jesu og Johannes forutsigelser handler om ende tiden frem til år 70 e.Kr (bortsett fra forutsigelsen om "de tusen år" som er en lengere tidsperiode)

[RWS]

Nei, Åpenbaringen ble ikke skrevet etter år 70 e.Kr, både Jesu og Johannes forutsigelser handler om ende tiden frem til år 70 e.Kr

Åpenbarinene ble skrevet ihvertfall 50 år pluss etter jesus sin angivelige død.

 

Problemet til de som skrev dette var at de faktisk trodde det snart ville skje (ikke ulikt Ciscol...) for jesus lovte jo å komme tilbake før de som sto og hørte på hadde smakt døden (Dette kan sikkert vris, vrenges, tolkes og fortolkes slik av vi får noe av det samme som JV'erne til Ciscol har kommer frem til, de er tross alt ikke de eneste som har funnet "tha dato" for når høvdingen deres skal komme tilbake, det er jo ikke lenge siden en viss Harold Camping tok feil igjen, for tredje gang denne gangen, med sine dommedags predikener, som folk der borte faktisk trodde på og som (kyniske og lattermilde ateist) kenneleiere tjente grovt på, for når disse familiene gjorde seg klare til å bli opprykket kunne de jo ikke ha med kjæledyr (det står jo ingen steder i bibelen...) så de måtte sette hunder, katter og andre kjæledyr på kennel og slikt BØR jo koste syntes jeg... For de burde ikke ha tatt til seg kjæledyr med en sånn holdning... (Tenker det var bra flaut å komme tilbake til den kennelen når dommedag nok en gang var utsatt og hente de kjæledyrene... )

 

Dommedag skulle ha kommet minst like mange ganger som det har vært kristne, men den uteblir altså hele tiden, ihver eneste generasjon... Så kan man jo lure på hvorfor når hovedpersonen lovte at han ville komme igjen snart... Og fordi han mest sannsynlig aldri kommer begynner folk å tolke det som står for å gi dette en ny mening og ender opp som JV og en rekke andre folk som skremmer livet av unger og andre troende med dette røre pratet om opprykkelse...

 

@Balty

Hvorfor tror du at satan er så smart? Og hvorfor i all verden kan han i så fall ikke lure deg også? Det du egentlig sier er at guden din er en veik og stakkaslig gud som rett og slett lar sine elskede mennesker bli lurt av satan og jeg finner deg ufattelig uærlig der du hele tiden nekter for at du også blir lurt her... Men det er vel det som kjennetegner en god kristen, selvbedrageriet? Ikke vet jeg, men du kan sikkert svare på det?

Endret 19. februar 2013 av RWS

[IHS]

Nei, Åpenbaringen ble ikke skrevet etter år 70 e.Kr, både Jesu og Johannes forutsigelser handler om ende tiden frem til år 70 e.Kr (bortsett fra forutsigelsen om "de tusen år" som er en lengere tidsperiode)

Åpenbarinene ble skrevet ihvertfall 50 år pluss etter jesus sin angivelige død.

 

Problemet til de som skrev dette var at de faktisk trodde det snart ville skje (ikke ulikt Ciscol...) for jesus lovte jo å komme tilbake før de som sto og hørte på hadde smakt døden ...

Det var da svært til bibelkunnskaper på deg i dag RWS ?

 

Det var Guds rike som skulle komme ! Den korekte ordlyden er:

 

"Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Guds rike" (Luk 9:27)

 

Dette er noe Han sier tidlig i sitt virke, derfor tror disiplene følgende en tid senere

 

"Mens de sto og hørte på dette, fortalte Jesus også en lignelse. For han var nær Jerusalem, og de trodde at Guds rike straks ville komme til syne" (Luk 19:27)

 

De trodde altså, Guds rike ville komme i det kongen (Jesus Kristus) gikk inn i Jerusalem palmesøndag år 33 e.Kr noe Guds rike ikke gjorde.

 

Etter påsken år 33 e.Kr spør derfor disiplene kongen (Jesus Kristus) følgende:

 

"Mens de var sammen, spurte de ham: «Herre, er tiden nå kommet da du vil gjenreise riket for Israel?" (Apg 1:6)

 

Han svarer som før,

 

"Det er ikke dere gitt å kjenne tider og stunder som Far har fastsatt av sin egen makt. Men dere skal få kraft når Den hellige ånd kommer over dere" (Apg 1:7)

 

Og det skjedde 50 dager etter påsken år 33 e.Kr

 

Mao: Guds rike kom 50 dager etter påsken år 33 e.Kr, da begynte disiplenes regjeringstid, da fikk de makten, som Han hadde lovet dem (dagen regnes også for kirkens fødselsdag)

 

"nå overdrar jeg riket til dere, slik som min Far har overdratt det til meg, for at dere skal spise og drikke ved mitt bord i mitt rike og sitte på troner som dommere over Israels tolv stammer" (Luk 22:28)

 

PS: Lukas Evangeliet og Apostlenes gjerninger er skrevet av samme forfatter

Endret 19. februar 2013 av IHS

[Gouldfan]

Dø skal man jo uansett. Om man blir renset som ond, eller lever et liv der han plager andre mennesker til man dør av alderdom er vel ikke så grusomt?

 

Det kan jo hende Gud om han finnes prøver å minimere skadene menneskene gjør.

 

Til eksempler var de byene han bombet i GT steder der de ofret spebarn til flammene, og gjorde genuint onde ting.

Endret 19. februar 2013 av Dropkmurphy

[Abigor]

Til eksempler var de byene han bombet i GT steder der de ofret spebarn til flammene, og gjorde genuint onde ting.

Hvor ofret hvem spedbarn til flammene?

 

Under 1. verdenskrig ble det sagt at tyskere spiste spedbarn. Så ble de også bombet. Dette kalles propaganda.

Endret 19. februar 2013 av Abigor

[Gouldfan]

Hvor ofret hvem spedbarn til flammene?

 

Under 1. verdenskrig ble det sagt at tyskere spiste spedbarn. Så ble de også bombet. Dette kalles propaganda.

 

Det som blir forlklart av Gud i bibelen er som de som gjorde stor styggedom mot herren og var onde mot hverandre. Ifølge bibelen trodde de på en eller flere guddommer kalt Baal. De ofret sine førstefødte til flammene og var onde mot hverandre/sin neste.

 

Menneskeofring drev vikingene også med under Tor og Odin, de ofret gjerne treller sammen med feks en mektig viking.

Endret 19. februar 2013 av Dropkmurphy

[Abigor]

[Gouldfan]

Dersom Gud ikke hadde utryddet de, så hadde kanskje menneskeofring fortsatt vært populært?

 

Fint?

[Abigor]

Dersom propaganda ikke var oppfunnet så ville ingen visst hva babyofring var.

 

Dersom Gud ikke hadde tatt imot menneskeofringer, hvordan skulle da jødene ifølge bibelen vinne krigene sine?

Endret 19. februar 2013 av Abigor

[Gouldfan]

Dersom propaganda ikke var oppfunnet så ville ingen visst hva babyofring var.

 

Dersom Gud ikke hadde tatt imot menneskeofringer, hvordan skulle da jødene ifølge bibelen vinne krigene sine?

 

http://no.wikipedia..../Menneskeofring

 

Det står iallefall i bibelen at de var onde mot sin neste og at de drepte sine førstefødte med ild.

 

Det kunne jo vært praksis den dag i dag, om vi hadde litt annerledes religion.

 

Du tar opp et propagandatips som kanskje er reelt fra 1.verdenskrig, og du mener at det Gud sier om disse "sektene" også er propaganda?

Historikere mener at det forekom menneskeofring i oldtiden.

 

 

At folk spiser mennesker er ikke noe nytt, det skjer der det er sult. I Nordkorea spiste en mann sine to barn, og tilbød kona kjøtt når hun kom hjem fra jobb. Samme historier kan man finne fra beleiringen av Stalingrad. Russere sultet og åt både lik og barn.

 

http://www.dagbladet.no/2013/01/28/nyheter/utenriks/nord-korea/kim_jong-un/hungersnod/25479556/

Endret 19. februar 2013 av Dropkmurphy