Er Helvete En Ond/Overdreven Straff?

[RWS]

Fordi dagen og timen vet ingen. Men vi vet tidsperioden som begynte i 1914. At der har vært feilaktige FORVENTNINGER er ikke det samme som at Bibelens profetier ikke blir oppfylt. Profetiene sier ingenting om dagen eller året Gud vil gripe inn men den peker på tidsperioden og hendelsene som vil gå forut for inngripelsen.

 

Som bladet du henviser til sier: Vi tror at noe som er enda viktigere enn å fokusere på når enden vil komme, er å være overbevist om at den vil komme, og å handle i samsvar med det. Vi tar det som står i Habakkuk 2:3, alvorlig. Der blir vi oppfordret til å ‘fortsette å vente på’ enden selv om den «skulle drøye» sett i forhold til våre forventninger. Det som er blitt forutsagt, «vil med sikkerhet gå i oppfyllelse». Enden «vil ikke være forsinket».

 

http://www.jw.org/no...e-verdens-ende/

 

...

Vel lykke til med ventingen... Det er sikkert millioner av mennesker som har ventet til sin dødsdag på noe tilsvarende fordi de også trodde på en fiskjon, så sylt deg ned i dette tullet du og la være å nyte det ene livet du har fått tildelt... Like greit tror jeg..

[IHS]

Fordi dagen og timen vet ingen. Men vi vet tidsperioden som begynte i 1914. ....

Ingen tidsperioden begynnte 1914, skjønner du ikke at det bare er et tidsspørsmål før Jehovas vitner går bort fra det årstallet også ? Enden som Jesus Kristus snakket om kom år 70 e.Kr

 

Les selv,

 

Den store trengsel i Judea (Matteus 24:16)

Når dere ser at det motbydelige som ødelegger, det som profeten Daniel har talt om, står på det hellige sted forstå det, den som leser! da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene...Men be om at dere slipper å flykte om vinteren eller på sabbaten. For da skal det komme en trengselstid så stor som det aldri har vært siden verdens begynnelse og fram til i dag, og heller aldri skal bli...Så snart denne trengselstiden er over, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle ned fra himmelen, og himmelens krefter skal rokkes.

 

Jerusalem og jøde folkets ende (Lukas 21:20)

Når dere ser Jerusalem kringsatt av hærer, da skal dere vite at byen snart blir lagt øde. Da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene, de som er i byen, må komme seg ut, og de som er ute på landet, må ikke gå inn i byen. For straffens tid er kommet, da alt som står skrevet, skal oppfylles. Ve dem som venter barn og dem som gir bryst i de dager! For det skal bli stor nød i landet; vreden skal ramme dette folket. De skal falle for sverd og bli bortført til alle folkeslag som fanger.

 

Den store trengsel i Judea (Markus 13:14)

Men når dere ser det motbydelige som ødelegger, stå der det ikke skulle stå forstå det, den som leser! da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene....For i de dager skal det komme en trengselstid som det aldri før har vært, fra Gud i begynnelsen skapte verden og fram til i dag, og heller aldri skal bli. Om ikke Herren forkortet de dagene, ville ikke noe menneske bli frelst. Men for deres skyld som han har utvalgt, har han forkortet de dagene. Om noen da sier til dere: 'Se, her er Messias!' eller: 'Se, der er han!' så tro det ikke! For falske messiaser og falske profeter skal stå fram og gjøre tegn og under for om mulig å føre de utvalgte vill. Vær på vakt! Jeg har sagt dere alt på forhånd. Når Menneskesønnen kommer Men i de dager, etter denne trengselstiden, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle fra himmelen, og himmelrommets krefter skal rokkes.

 

 

Tempelet, Jerusalems og Judeas undergang i det første århundre

 

Den jødiske verdens ende

Endret 16. februar 2013 av IHS

[Ciscol]

Ingen tidsperioden begynnte 1914, skjønner du ikke at det bare er et tidsspørsmål før Jehovas vitner går bort fra det årstallet også ? Enden som Jesus Kristus snakket om kom år 70 e.Kr

 

 

Joda, noe ble oppfylt i liten målestokk på den jødiske ordning mellom år 33 og år 70. Men profetien har fått en større oppfyllelse i tiden etter 1914, tiden for Kristi «nærvær» og «avslutningen på tingenes ordning».

 

http://wol.jw.org/no/wol/d/r3/lp-n/1102002080?q=De+siste+dager+for+den+j%C3%B8diske+tingenes+ordning&p=par

 

http://wol.jw.org/no/wol/d/r3/lp-n/2003002?q=enden+for+den+j%C3%B8diske+tingenes+ordning&p=par

 

1914- et viktig år ifølge Bibelens profetier.

 

http://www.jw.org/no/publikasjoner/boker/Hva-Bibelen-l%C3%A6rer/1914-et-viktig-%C3%A5r-if%C3%B8lge-Bibelens-profetier/

 

...

[Cair Paravel]

Jeg er Kristen,

men jeg finner Guds moral litt spørrende noen ganger.

er egentlig helvete en for hard/ond straff for ikke-troende?

Jeg mener, er ikke Gud/Jesus imot lidelse og mørke?

 

Det paradoksale i dette spørsmålet er at den ikkje-truande her nettopp er ein del av det Gud ser på som liding og mørkre. Vi er alle vreidens barn utan moralsk persepsjon, nettopp derfor er vår straff til helvete rettferdig med mindre vi kler oss i Kristi rettferd. Dette er ikkje hardt eller vondt, men ein naturleg konsekvens av våre misgjerningar. Det gir oss også

desto større motivasjon for å misjonere for ufrelste.

[IHS]

Joda, noe ble oppfylt i liten målestokk på den jødiske ordning mellom år 33 og år 70. Men profetien har fått en større oppfyllelse i tiden etter 1914, tiden for Kristi «nærvær» og «avslutningen på tingenes ordning».

 

http://wol.jw.org/no...s+ordning&p=par

 

http://wol.jw.org/no...s+ordning&p=par

 

1914- et viktig år ifølge Bibelens profetier.

 

http://www.jw.org/no...lens-profetier/

 

...

Ciscol, Jesus Kristus sa: "Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Guds rike" og "Slik skal også dere vite, når dere ser dette skje, at Guds rike er nær. Sannelig, jeg sier dere: Denne slekten skal ikke forgå før alt dette skjer. Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldri forgå."

 

Det er umulig å missforstå det Han sier, de Han snakker til (der og da) skal se Guds rike komme samtidig som "Himmel og jord" skal forgå.

 

Og det skjedde, Ciscol

 

Apg 2:14 "Da steg Peter fram sammen med de elleve. Han hevet stemmen og talte til dem: «Jødiske menn og alle dere som bor i Jerusalem! Merk dere hva jeg sier, og lytt nøye til mine ord! Disse menneskene er ikke fulle, slik dere tror. Det er jo bare den tredje time på dagen. Men her skjer det som er sagt gjennom profeten Joel: I de siste dager skal det skje, sier Gud, at jeg øser ut min Ånd over alle mennesker .....Jeg setter varsler oppe på himmelen og tegn nede på jorden, blod og ild og røykskyer.Solen skal forvandles til mørke og månen til blod før Herrens dag kommer, den store og strålende.

 

Apostelen Peter sier her rett ut at det er de siste dager ( år 33 e.Kr)

Endret 16. februar 2013 av IHS

[Ciscol]

Ciscol, Jesus Kristus sa: "Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Guds rike"

 

 

Ja, og disiplene fekk se Jesu herlighet omkring åtte dager senere i et syn. Den virkelige innsettelsen til Jesus som konge var i 1914 ifølge Bibelens kronologi.

 

Apostelen Peter sier her rett ut at det er de siste dager ( år 33 e.Kr)

 

Ja, Peter snakket om de siste dager for den jødiske tingenes ordning. En større oppfyllelse begynte i 1914 etter at Jesus ble innsatt som Konge.

[IHS]

Ja, og disiplene fekk se Jesu herlighet omkring åtte dager senere i et syn. Den virkelige innsettelsen til Jesus som konge var i 1914 ifølge Bibelens kronologi.

 

 

Ja, Peter snakket om de siste dager for den jødiske tingenes ordning. En større oppfyllelse begynte i 1914 etter at Jesus ble innsatt som Konge.

1914 ???

 

I det første århundre sa Jesus Kristus til sin menighet "Den som seirer, vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, slik jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone" (Åp 3:21)

 

Han satt med andre ord som konge på sin trone, attenhundre år før 1914, Ciscol

[Thrinduil]

Uten å mene å fornærme noen, så vil jeg gjerne sitere George Carlin som satte Gud og Helvete veldig på spissen;

 

"Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time! But He loves you!"

[IHS]

Uten å mene å fornærme noen, så vil jeg gjerne sitere George Carlin som satte Gud og Helvete veldig på spissen;

 

"Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time! But He loves you!"

Ja, nei at Gud er sånn er bare tull. Jesus Kristus har vist og bevist at Gud er kjærlighet.

[RWS]

Jesus Kristus har vist og bevist at Gud er kjærlighet.

Jesus har ikke bevist noe som helst han, da hele jesus hviler på rene påstander og null og niks av bevis..

 

Du ville vært ærligere om du faktisk sa dette rett ut, at jesus er påstander som er fremmet av bibelen uten bevis i det hele tatt og på det grunnlaget tror du at jesus og gud er kjærlighet... Så juger du i det minste ikke så mye... For du også lærte vel av mora og faren at du ikke skulle lyve? Eller var det de som jugde til deg om disse jesus påstandene siden du tro på dem?

Endret 16. februar 2013 av RWS

[IHS]

Jesus Kristus har vist og bevist at Gud er kjærlighet.

Jesus har ikke bevist noe som helst han, da hele jesus hviler på rene påstander og null og niks av bevis..

 

Du ville vært ærligere om du faktisk sa dette rett ut, at jesus er påstander som er fremmet av bibelen uten bevis i det hele tatt og på det grunnlaget tror du at jesus og gud er kjærlighet... Så juger du i det minste ikke så mye... For du også lærte vel av mora og faren at du ikke skulle lyve? Eller var det de som jugde til deg om disse jesus påstandene siden du tro på dem?

Du RWS, med sin selvoppofrelse beviste Jesus Kristus at Gud er kjærlighet, millioner av mennesker føler den kjærligheten, strømme/stråle ut i fra den korsfestede Jesus Kristus.

[Gouldfan]

Ifølge Bibelen finnes det ikke noe helvete. Helvete stammer fra gammel hedensk gudetro, mye av dette kopierte katolikkene og brukte som skremsler.

 

I Bibelen forklares straffen for de onde som en avfallsplass og en dam av ild der det onde ødelegges. Ildplasser var stoppested for avfall før itiden.

 

Ifølge bibelen finnes det en straff ja, men det er ulogisk med en evig straff i helvete, når Gud samtidig skal være rettferdig.

 

Evig straff er aldri rettferdig, selv for Hitler.

[Thrinduil]

Ja, nei at Gud er sånn er bare tull. Jesus Kristus har vist og bevist at Gud er kjærlighet.

 

Gud drukner hele verden;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gen%207:21-23&version=NIV

 

Gud utsletter Sodoma og Gomorra;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%2019:24&version=NIV

 

Gud dreper 42 barn for å kalle en profet skallet;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20Kings%202:23-24&version=NIV

 

Gud dreper 51 menn for å bevise at han er Gud;

http://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20Ki%201:9-10&version=NIV

 

Er mange flere eksempler på uheldige ting som Gud, ifølge Bibelen, har gjort. Stiller meg derfor veldig kritisk til fremstillingen av en god og kjærlig Gud.

[RWS]

Men han har jo forandret seg må vite.... Selv om bibelen selv statuerer at gud er uforanderlig...

 

Nei, er mye i den boka til gud som gjør at heller ikke jeg klarer å anse ham som spesielt kjærlig... Dum derimot...

[IHS]

Ja, nei at Gud er sånn er bare tull. Jesus Kristus har vist og bevist at Gud er kjærlighet.

 

Gud drukner hele verden;

http://www.biblegate...-23&version=NIV

 

Gud utsletter Sodoma og Gomorra;

http://www.biblegate...:24&version=NIV

 

Gud dreper 42 barn for å kalle en profet skallet;

http://www.biblegate...-24&version=NIV

 

Gud dreper 51 menn for å bevise at han er Gud;

http://www.biblegate...-10&version=NIV

 

Er mange flere eksempler på uheldige ting som Gud, ifølge Bibelen, har gjort. Stiller meg derfor veldig kritisk til fremstillingen av en god og kjærlig Gud.

Ja, nei gamletestamentet gir et feil bilde av Gud, Han er ikke slik. Det er det bilde Jesus Kristus har gitt av Gud som er riktig.

[perpyro]

Ja, nei gamletestamentet gir et feil bilde av Gud, Han er ikke slik. Det er det bilde Jesus Kristus har gitt av Gud som er riktig.

Så gamle testamentet er bare svada og vissvass i følge deg og det som står der har aldri skjedd?

[IHS]

Ja, nei gamletestamentet gir et feil bilde av Gud, Han er ikke slik. Det er det bilde Jesus Kristus har gitt av Gud som er riktig.

Så gamle testamentet er bare svada og vissvass i følge deg og det som står der har aldri skjedd?

Nei, de hadde bare litt feil bilde av Gud, perpyro

[RWS]

Nei, de hadde bare litt feil bilde av Gud, perpyro

Ja såklart at de som fant opp hele dritten hadde et feil bilde av gud...

 

Det er jo de som har kommet i etterkant og som har spunnet sine myter på den historien som har det RETTE synet på denne steindumme guden, det sier seg jo selv... Du er klar over at jødene ler av deg og din katolske tro IHS? Det har de gjort i to tusen år nå... For de vet at kristne har spunnet myter ut av religionene deres fordi de ikke hadde noen fantasi til å finne på en selv...

[O3K]

Det jødiske trossamfunns bilde av Gud var feil, det kristne trossamfunns bilde (Jesus Kristus) er det riktige bildet av Gud, O3K

Selv om du, IHS, ikke anser Mosebøkene som en del av grunnlaget for din egen tro, så er det fortsatt mange andre kristne som gjør det. Tross alt er det jo i Mosebøkene vi kan lese om selve skapelsen, og historien om De Ti Bud.

 

 

Det var ikke noe folkemord men selviske, grådige, opprørske mennesker som spredte løgner, ble fjernet for å opprettholde lov og orden

Massemord er muligens et begrep som passer bedre, men uansett hva slags begrep du foretrekker, så er det fortsatt kynisk, brutalt og hensynsløst å drepe mennesker, kun for å tie de som er uenige.

 

Er du virkelig av den oppfatning at grådighet og løgn, rettferdiggjør terror og overlagt drap, Ciscol?

 

 

Det er også lover i Norge. Dem som bryter de blir satt i fengsel. Det var nok ikke praktisk for et folk som vandret i ørkenen, så slangene ble en advarsel for dem.

Ikke praktisk? Snakker vi om selveste universets skaper her, eller et helt alminnelig menneske?

 

 

Bibelen viser at dem som faktisk døde vil få en oppstandelse på et senere tidspunkt.

Selv om de skulle få livet tilbake, så ble de fortsatt utsatt for smerte og frihetsberøvelse.

 

 

Når det kommer til kritikk av de umoralske handlingene til Bibelens gud, er det enkelte responser fra kristne som later til å gjenta seg:

- Gud kan gjøre hva han vil.

- Det må være en omstendighet som Gud kjenner til, men ikke vi.

- Det Gamle Testamente er ugyldig.

- Demonisering av ofrene.

 

Det vil alltid være en unnskyldning.

 

Jeg vil nok aldri få høre en oppriktig kristen si: «Guden min har utført umoralske handlinger», for akilleshælen til Bibelens gud er dens absurde perfeksjonisme. Når Bibelens gud opphører å være perfekt, opphører også dens guddom.

Endret 16. februar 2013 av O3K

[Ciscol]

1914 ???

 

Ja.

 

I det første århundre sa Jesus Kristus til sin menighet "Den som seirer, vil jeg la sitte sammen med meg på min trone, slik jeg selv har seiret og satt meg med min Far på hans trone" (Åp 3:21)

 

Hvis vi sammenligner Matteus 24: 15—28 og Markus 13: 14—23 med Lukas 21: 20—24, finner vi en indikasjon på at Jesu forutsigelse strakk seg lenger enn til Jerusalems ødeleggelse. Det var bare Lukas som avsluttet denne passasjen med Jesu ord: "Jerusalem skal tråkkes ned av nasjonene, inntil nasjonenes fastsatte tider (hedningenes tider, King James Version) er utløpt." (Lukas 21: 24) Babylonerne avsatte jødenes siste konge i år 607, og deretter ble Jerusalem, som stod for Guds rike, tråkket ned. (2. Kongebok 25: 1—26; 1. Krønikebok 29: 23; Esekiel 21: 25—27) I Lukas 21: 24 viste Jesus at den situasjonen ville fortsette inn i framtiden, til tiden var inne til at Gud gjenopprettet et rike.

 

http://www.jw.org/no/publikasjoner/boker/Hva-Bibelen-l%C3%A6rer/1914-et-viktig-%C3%A5r-if%C3%B8lge-Bibelens-profetier/

 

 Det er en flere ting som tyder på at Jesus også hadde i tankene en oppfyllelse som skulle finne sted langt inn i framtiden: Ifølge Skriftene skulle Messias dø og bli oppreist, og deretter skulle han sitte ved Guds høyre hånd til Han sendte ham ut for å herske. (Salme 110: 1, 2) Jesus hentydet til at han måtte sitte ved Faderens høyre hånd. (Markus 14: 62) Apostelen Paulus bekreftet at den oppstandne Jesus satt ved Jehovas høyre hånd og ventet på den tiden da han skulle bli konge og Guds domsfullbyrder. Hebreerne 10:12, 13 — Romerne 8: 34; Kolosserne 3: 1; .

 

En indikasjon på at Jesu profeti om avslutningen på tingenes ordning ikke bare gjelder det første århundre, finner vi i Åpenbaringen, som apostelen Johannes skrev et par tiår etter år 70. I kapittel 6 beskrev han en fengslende scene med ryttere i aksjon. (Åpenbaringen 6: 2—8) Dette profetiske synet av "Herrens dag" — tiden for hans nærvær — viser at det 20. århundre skulle være en tid med omfattende krigføring (vers 4), utbredt matmangel (versene 5 og 6) og dødbringende plage (vers 8). Det er tydelig at dette er en parallell til det Jesus sa i evangeliene, og det viser at hans profeti skulle få en større oppfyllelse på denne "Herrens dag". — Åpenbaringen 1:10.

 

http://www.dagbladet.no/2012/09/20/nyheter/krig/historie/dbtv/23508208/

 

...