Er Helvete En Ond/Overdreven Straff?

[Abigor]

"Helvete" er oversatt fra ordet Gehenna.

Alt er oversatt fra andre ord. Bibelens originalspråk er ikke norsk.

[Ciscol]

Alt er oversatt fra andre ord. Bibelens originalspråk er ikke norsk.

 

Riktig.

 

 

...

Endret 1. februar 2013 av Ciscol

[RWS]

Ja, det er nettopp det. Da er det viktig å bli opplært av den rette læremesteren slik at vi kan ta fornuftige valg.

At jesus skulle være noen mester er jo nettopp problemet til dere som er kristne, for dere godtar ALT han sa og gjorde uten å se en eneste feil eller mangel, for det er faktisk en del jesus angivelig sa og gjorde som er feil.

 

Personlig anser jeg min egen moral som langt bedre enn hva bibelen påstår at jesus sin moral er og det er mange grunner til det. For det første så anser jeg slaveri som galt, men det er fordi jesus ikke tenkte på at mennesket i seg selv har en verdi, det han tenkte (igjen påstått av bibelen) var at mennesker som ikke trodde på ham eller på gud ikke hadde noen verdi. Du har en rekke andre ting som en gud ala jesus, om han hadde vært noen gud altså, BURDE ha tenkt på som han ikke gjorde og da klarer jeg ikke helt å se noen mester i den figuren heller jeg... Vet om mange, ja de fleste jeg kjenner faktisk, som har en moral som langt overstiger denne påståtte jesus sin moral og hvorfor skal vi lære av en som ikke rekker opp på det nivået man selv er på?

 

 

 

For valget er der. Vi kan velge å lytte og anvende det vi lærer eller vi kan velge å la være.

Det vi må lære er å la fakta tale for seg. Å tro at vi har noe å lære ut i fra påstander i en gammel bok vi VET er feil på veldig mange områder, og skrikende mangelfull på fakta på det resterende, har ingenting for seg. Vi kommer liksom ikke noe videre på den måten, det blir bare knuslete og stupid å tilbe slike gamle jernalder anekdoter når man har bedre både moral, etikk og en større kunnskap og viten om naturen vår.

 

For her ser vi den andre store feilen i slik tilbednings religion, de forsøker krampeaktig å bøye virkeligheten etter hva de tror er riktig, uten å sjekke opp OM dette de tror faktisk ER riktig! Drit i vår natur, dens drifter og instinkter, dette kalles over det meste av fjøla synd og monoteister lærer at man skal føle skam over helt naturlige ting samt fordømme og forbanne helt naturlige følelser. Og dette blir helt feil...

 

Det er rett og slett ikke noe i kristendommen eller i bibelen vi kan lære av. Alt er for det meste foreldet lære, ting vi for lenge siden har gått forbi. Jada, jeg hører at kristne syntes det er så fælt i denne verden fordi vi ikke følger guds lover og regler, men hva ER så veldig fælt i denne verden egentlig, om du ser bort i fra de helt stupide, virkelighetsfjerne forvrengningene av innbillet "moral" i bibelen?

 

For det finnes ikke noe galt i at to mennesker har sex sammen såfremt begge er enige i det og begge er inneforstått med hva de gjør, men dette er slike "fakta" du postitulerer som noe vi skal lære av fordi kristendom sier at sex KUN skal forekomme mellom gifte personer og KUN for å lage barn... Vel, de som skrev dette ante ingen verdens ting om at mennesket er et av de mest seksuelle dyrene som noensinne har vandret på jorden, vi har kropper som så og si er laget til å ha sex. Det er bare å studere verden rundt oss litt så ser man fort dette og for å dra over seg og "lære" av den kilden du holder opp så må man se helt bort i fra dette og lignende ting pluss at man lærer at sex er noe kunstig, skittent, ekkeltog samtidig hellig... Helt bak mål en slik lære, totalt forkastelig!!

 

I kristendom så lærer man ingen fakta som vi kan bruke i dag, de lærer kun det som noen jernaldermenn syntes at det skulle være på det tidspunktet og med den minimale viten de hadde på den tiden. Og slik "viten" er ikke bare utdatert, den gjør den som følger det til dårigere mennesker nettopp fordi man ikke tar høyde for hva som faktisk er naturlig, men kun forholder seg til kunstige regler og lover og meninger til en høyst innbilt gud og det er neimen så fjernt fra noen sannhet det er mulig å fjerne seg når man ser på det...

 

Så det er ingenting jeg kan lære fra bibelen som jeg ikke allerede har bedre løsninger på. Bibelen er et utdatert skrift som sikkert hadde sin funksjon på den tiden den ble skrevet (tror ikke det egentlig, for den har faan meg ødelagt mange menneskers sexliv og annet, det er det ingen tvil om!!!) og den har ihvertfall ingen gyldighet i dag, hverken som moralsk pekefinger eller som noe styrende for folks liv. Tvert i mot vil jeg vel si...

 

Men det ville vært VELDIG gøy å høre deg si MED EGNE ORD hva du mener er overlegent i bibelen, noe du mener vi burde ta med oss videre. Kan du det? Eller er du, som så alt for mange kristne, bare hjernevasket til å si pappegøye ordene du er opplært uten å ha tenkt igjennom dem selv og derfor ikke har noen egne ord på det? Bibelen er rett og alt annet er feil liksom, samme hvor beviselig dum den er?

[Ciscol]

For det finnes ikke noe galt i at to mennesker har sex sammen såfremt begge er enige i det og begge er inneforstått med hva de gjør, men dette er slike "fakta" du postitulerer som noe vi skal lære av fordi kristendom sier at sex KUN skal forekomme mellom gifte personer og KUN for å lage barn... Vel, de som skrev dette ante ingen verdens ting om at mennesket er et av de mest seksuelle dyrene som noensinne har vandret på jorden, vi har kropper som så og si er laget til å ha sex. Det er bare å studere verden rundt oss litt så ser man fort dette og for å dra over seg og "lære" av den kilden du holder opp så må man se helt bort i fra dette og lignende ting pluss at man lærer at sex er noe kunstig, skittent, ekkeltog samtidig hellig... Helt bak mål en slik lære, totalt forkastelig!!

 

 

Sex er en gave til ektefeller. Ikke bare for å lage barn men noe å glede seg over (En kan vel ha så mye sex en vil med ektefellen). Når en leser i avisene om seksuelt overførte sykdommer, økning av kreft på grunn av mange seksualpartnere, sjalusi, familier som går i oppløsning med alle problemer det medfører spesielt for barna etc., så ser det ut for meg at Bibelens råd er til beskyttelse for oss.

 

Men det ville vært VELDIG gøy å høre deg si MED EGNE ORD hva du mener er overlegent i bibelen, noe du mener vi burde ta med oss videre. Kan du det? Eller er du, som så alt for mange kristne, bare hjernevasket til å si pappegøye ordene du er opplært uten å ha tenkt igjennom dem selv og derfor ikke har noen egne ord på det? Bibelen er rett og alt annet er feil liksom, samme hvor beviselig dum den er?

 

^“Lykkelige er de som har et mildt sinn (saktmodige), for de skal arve jorden”. - Matteus 5:5.

 

Det som først og fremst kjennetegner den som er mild av sinn, er at han viser stor selvkontroll. Dette er en egenskap som bidrar til fred blant mennesker.

 

“Ikle dere medfølelsens inderlige hengivenhet, foruten godhet, ydmykhet, mildhet og langmodighet. Fortsett å bære over med hverandre og tilgi hverandre villig”. - Kolosserne 3: 12, 13.

 

“Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, skal også dere gjøre mot dem.” - Matteus 7: 12

 

Men kjødets gjerninger er tydelige, og de er utukt, urenhet, løsaktig oppførsel, avgudsdyrkelse, utøvelse av spiritisme, fiendskap, strid, skinnsyke, vredesutbrudd, tretting, splittelser, sekter, misunnelse, fyllelag, vill festing og lignende ting.

 

Åndens frukt, derimot, er kjærlighet, glede, fred, langmodighet, vennlighet, godhet, tro, mildhet, selvkontroll. Mot slike ting er det ingen lov. - Galaterne 5: 22, 23.

 

Så hvilken av desse egenskapene vil gagne samfunnet mest?

 

...

Endret 4. februar 2013 av Ciscol

[RWS]

Var dette egne ord eller er det pappegøye prat?

 

 

Det du egentlig sier er at samfunnet gagnes best om man tror på DIN imaginære gud og påstandene i bibelen (aka åndelig frukt...). Da først blir samfunnet bra.... Hvorfor tror du egentlig dette`?

 

Og hvorfor tror du at samfunn som har frihet for hver enkelt bunner ut i "utukt, urenhet, løsaktig oppførsel, avgudsdyrkelse, utøvelse av spiritisme, fiendskap, strid, skinnsyke, vredesutbrudd, tretting, splittelser, sekter, misunnelse, fyllelag, vill festing"? Hvor tar du slikt i fra? Er dette også pappegøye praten du er opplært til å gjenta? Eller er det egne meninger?

[freke]

Sex er en gave til ektefeller.

Ikke riktig. Sivilstatus har ingen innvirkning på sex. Det kan være lettere å få regelmessig tilgang til det annet (eller samme) kjønn om han/hun allerede ligger ved siden av i senga, men man kan fint ha seg som ville dyr og bare være kjærester eller tilfeldig forbipasserende. Så hvordan forklare dette, hvis sex i følge bibelen er en gave til gifte? Jeg skal gi deg svaret: bibelen er en løgn.

[Ciscol]

Var dette egne ord eller er det pappegøye prat?

 

 

Det du egentlig sier er at samfunnet gagnes best om man tror på DIN imaginære gud og påstandene i bibelen (aka åndelig frukt...). Da først blir samfunnet bra.... Hvorfor tror du egentlig dette`?

 

 

Hvem vet mest om oss, skaperen eller det skapte?

 

Menneskenes kunnskap er begrenset. Det er vanskelig for oss å se langtidskonsekvensene av våre handlinger. For eksempel teknologien. I mange tilfeller når den løser et problem, skaper den ofte to nye - det er ofte vanskelig å forutse bivirkningene. Det samme også i moralske spørsmål.

 

Og hvorfor tror du at samfunn som har frihet for hver enkelt bunner ut i "utukt, urenhet, løsaktig oppførsel, avgudsdyrkelse, utøvelse av spiritisme, fiendskap, strid, skinnsyke, vredesutbrudd, tretting, splittelser, sekter, misunnelse, fyllelag, vill festing"? Hvor tar du slikt i fra?

 

Det tar jeg fra nyhetene. Menneskene klarer ikke å løse problemene vi står overfor. Hvis vi følger litt med ser vi det hver dag.

Kriminaliteten er økende, innbrudd, ran, mord…… økning i seksuelt overførte sykdommer, økning i skilsmisser, overgrep… etc…. over hele verden.

 

...

Endret 4. februar 2013 av Ciscol

[O3K]

Men kjødets gjerninger er tydelige, og de er [...] sekter

Sekter som Jehovas Vitner?

 

Åndens frukt, derimot, er kjærlighet, glede, fred, langmodighet, vennlighet, godhet, tro, mildhet, selvkontroll. Mot slike ting er det ingen lov.

Så du er for mer Buddhisme altså?

[Ciscol]

I men man kan fint ha seg som ville dyr og bare være kjærester eller tilfeldig forbipasserende. Så hvordan forklare dette, hvis sex i følge bibelen er en gave til gifte? Jeg skal gi deg svaret: bibelen er en løgn.

 

Bibelen sier ikke at det er umulig å leve som dyr. Men den fraråder det på grunn av mulige negative konsekvenser.

[RWS]

Hvem vet mest om oss, skaperen eller det skapte?.

Skal vi forholde oss til den virkelige verden eller skal vi fable rundt disse fremdeles like imaginære skaperne? Forholder vi oss til den virkelige verden så er det oss som vet mest om oss, da denne imaginære guden din så langt ikke har kommet med noe som helst...

 

 

 

Det samme også i moralske spørsmål.

Hvis vi innbiller oss at moral og etikk ER objektive, uforandrelige ting ja. Ellers nei... Vi er nødt til å møte nye ting med undring og ofte utprøving da bibelen dessverre ikke gir noen råd om noe etter den jernalder tiden dette ble skrevet i.

 

 

 

Det tar jeg fra nyhetene. Menneskene klarer ikke å løse problemene vi står overfor. Hvis vi følger litt med ser vi det hver dag.

Kriminaliteten er økende, innbrudd, ran, mord…… økning i seksuelt overførte sykdommer, økning i skilsmisser, overgrep… etc…. over hele verden.

 

...

Skillsmisser har vært ganske stagnant en stund, volden i verden er på vei ned og er bedre i dag enn så langt tilbake vi kan huske, samme med seksuelt overførbare sykdommer, så beklager, dette stemmer ikke.

 

Det du gjør her er å tro at siden du i dagens informasjons samfunn får nyhetene med en gang, ofte bare minutter etter det har sjedd verden over, så er alt ting verre enn før er rett og slett en feilsluttning flere kristne enn deg tror (mulig det også understøtter de lamme profetiene om jesus tilbake komst eller noe slikt også...), men alt dere gjør er å anta. Sjekk opp hvor mye volden faktisk har økt så ser men fort at den har stagnert og ikke er økende for første gang siden vi begynte å måle dette. Så her lager du diktomi for å understøtte dine egne fordommer ganske enkelt, du svartmaler for å fremme kristendom som den endelige løsningen, men en ideologi som for det meste bunner i hat og intoleranse mot alt og alle som ikke gjør ditt eller datt (også mot de 40 000 andre kristne grupperingene som dere JV'ere heller ikke tåler trynet på...) som er godt og bra i følge DINE doktriner er faktisk ingenting å følge, vi må nok favne mye brdere enn disse intolerante gamle fablene i disse religiøse bøkene om vi skal klare å møte fremtiden.

 

Religion er faktisk noe av det første vi må bli kvitt, da det for det meste skaper strid og ikke leger strid, noe de samme 40 000 grenene av en og samme bok er et skrekkeksempel på....

[Ciscol]

Sekter som Jehovas Vitner?

 

 

Nå er ikke Jehovas Vitner en sekt.

 

http://en.az24.info/jehovahswitnesses/are-jehovahs-witnesses-a-sect-or-a-cult.html

 

http://www.jw.org/no/jehovas-vitner/faq/ikke-en-sekt/

 

 

 

...

[Ciscol]

Skillsmisser har vært ganske stagnant en stund, volden i verden er på vei ned og er bedre i dag enn så langt tilbake vi kan huske, samme med seksuelt overførbare sykdommer, så beklager, dette stemmer ikke.

 

 

Det er bra. Poenget er fortsatt at menneskene klarer ikke å løse problemene vi står overfor. De klarer ikke å få bukt med kriminalitet, vold, krig, sykdom...o.s.v....Om der er noen midlertidige lyspunkter, så i det store og hele fortsetter verden i samme spor.

 

http://www.nrk.no/nyheter/1.6258514

 

http://www.forskning.no/artikler/2003/mars/1048777469.25

 

...

Endret 4. februar 2013 av Ciscol

[O3K]

Nå er ikke Jehovas Vitner en sekt.

Du må nok komme med noe bedre enn to linker. For når Jeg Googler «Are Jehovah's Witnesses a sect?» så får jeg flere resultater som mener det stikk motsatte av hva artiklene Du linker til konkluderer med.

[Ciscol]

Du må nok komme med noe bedre enn to linker. For når Jeg Googler «Are Jehovah's Witnesses a sect?» så får jeg flere resultater som mener det stikk motsatte av hva artiklene Du linker til konkluderer med.

 

Selvfølgelig mener mange at Jehovas Vitner er en sekt. Ikke noe overraskende med det. Så hva er en sekt og hvorfor er ikke Jehovas Vitner en sekt? Det er innholdet i artikkelen du må se på ikke mengden av artikler.

[SonicDragon]

jeg har ikke noe imot med at du vil bli kvitt religion RWS, så lenge dette ikke inkluderer å jakte på religiøse for å så slakte dem mens man danser av glede med gitaren, da er man neppe bedre

[perpyro]

Det er bra. Poenget er fortsatt at menneskene klarer ikke å løse problemene vi står overfor. De klarer ikke å få bukt med kriminalitet, vold, krig, sykdom...o.s.v....Om der er noen midlertidige lyspunkter, så i det store og hele fortsetter verden i samme spor.[/size]

 

http://www.nrk.no/nyheter/1.6258514

 

http://www.forskning...s/1048777469.25

 

...

Har har du faktisk helt rett, vi klarer ikke å styre oss selv tilfredsstillende.

Vi vil aldri klare det for makt korrupterer og vi er tross alt mennesker.

Verden vil fortsette slik den alltid har gjort med utvikling og forandring men det er ingen som kan hjelpe oss der ute heller.

Derfor må vi klare oss som best vi kan og gjøre det beste ut av tilværelsen nå.

Dette livet er hva vi har og når dte er slutt venter evig død som er det eneste evige vi mennesker kan oppnå.

 

Men samtidig tror jeg verden hadde blitt et bedre sted om alle kunne innse dette istedenfor å fantasere opp løsninger som ikke finnes og kun er laget for å kontrollere folk.

Om alle hadde jobbet mot en bedre verden hadde mye vert gjort istedenfor å forherlige sin egen tro mens man fordømmer alle andre, for her ligger det gjemt mye lidelse som ikke er med på å gjøret verden et bedre sted å leve.

[Ciscol]

Men samtidig tror jeg verden hadde blitt et bedre sted om alle kunne innse dette istedenfor å fantasere opp løsninger som ikke finnes og kun er laget for å kontrollere folk.

Om alle hadde jobbet mot en bedre verden hadde mye vert gjort istedenfor å forherlige sin egen tro mens man fordømmer alle andre, for her ligger det gjemt mye lidelse som ikke er med på å gjøret verden et bedre sted å leve.

 

Bibelens budskap forandrer folks liv og personlighet til det bedre. Folk lærer å vise uselvisk kjærlighet til familien. Det kan hjelpe dem til å ta avstand fra verbal og fysisk vold og overvinne slike dårlige vaner som alkoholmisbruk og narkotikamisbruk. Bibelen legger vekt på slike gode egenskaper som lojalitet, ærlighet og arbeidsomhet.

 

http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2012732

 

...

Om alle hadde jobbet mot en bedre verden hadde mye vert gjort istedenfor å forherlige sin egen tro mens man fordømmer alle andre, for her ligger det gjemt mye lidelse som ikke er med på å gjøret verden et bedre sted å leve.

 

Det er forskjell på å fordømme og å informere.

 

Hvis du visste at drikkevannet inneholdt gift ville du selvfølgelig informere naboer og alle andre.

 

Det samme med religion. Det er ikke all religion som har gode frukter, derfor informerer vi folk om det.

 

Helveteslæren for eksempel er en slik ubibelsk lære som kan skape angst hos noen mennesker.

Endret 4. februar 2013 av Ciscol

[RWS]

Bibelens budskap forandrer folks liv og personlighet til det bedre. Folk lærer å vise uselvisk kjærlighet til familien. Det kan hjelpe dem til å ta avstand fra verbal og fysisk vold og overvinne slike dårlige vaner som alkoholmisbruk og narkotikamisbruk. Bibelen legger vekt på slike gode egenskaper som lojalitet, ærlighet og arbeidsomhet.

 

Kristendommen er konstruert til å elske de som tror det samme som deg og forakte og se ned på alle andre. Så det er lite med nestekjærlighet, godhet og toleranse i den klubben, det er bare noe du innbiller deg.

 

 

 

 

Det er forskjell på å fordømme og å informere.

Allikevel klarer kristne stort sett begge deler, for der lovnader og gulerøtter ikke virker kommer jo fordømmelsene... Du har jo selv skrevet det her i denne tråden, hvordan gudløse automatisk blir utuktige, løgnaktige, egoistiske og gud vet hvilken andre usympatiske personlighets trekk man får bare man ikke erkjenner påstandene i bibelen, men denne intoleransen er kanskje din og kristnes måte å informare på det da? Der dere informarer hvor ufattelig flinke, snille og gode dere er og hvor høyt hevet dere er over alle andre som ikke tror på dette?

 

 

 

Hvis du visste at drikkevannet inneholdt gift ville du selvfølgelig informere naboer og alle andre.

Selvfølgelig.

 

Det samme med religion. Det er ikke all religion som har gode frukter, derfor informerer vi folk om det.

Daburde dere også informare hva skalgs gift dere selv tror på syntes jeg, at dere står for intoleranse og hat mot alt som ikke flukter med innbildningene dere har. For det er nemlig det tro er, en inplisitt tro på at dere har fasiten uten at dere har det på noen måte...

 

Helveteslæren for eksempel er en slik ubibelsk lære som kan skape angst hos noen mennesker.

Som også jesus var en spreder av... Joda, hykleriet lenge leve her Ciscol... Hadde jeg vært like uærlig som deg hadde jeg skjemtes, rett og slett!!!

[RWS]

Riktig.

 

 

...

Av samme grunn som bibelen er full av feil faktisk... For før Gutenberg kom med typene og trykkeri kunsten ble alle bibler oversatt og kopiert for hånd, med alle de feilene, tilleggene og fratrekkene, enten på gjors eller utilsiktet, som dette medførte..

 

Det største problemet med bibelen er at vi ikke har orginalene for det aller meste av det som står i NT... Og sitter derfor igjen med alle feilene... og en historie som er så syltynn at det ikke hadde vært en kjeft som hadde trodd dette om det ikke var for indoktrinering og hjerne vask. Hadde de som tror på dette i dag blitt presentert for en like syltynn historie på noe annet hadde de aldri i verden funnet grunnlag til å tro det. så enkelt.

[Ciscol]

Du har jo selv skrevet det her i denne tråden, hvordan gudløse automatisk blir utuktige, løgnaktige, egoistiske og gud vet hvilken andre usympatiske personlighets trekk man får bare man ikke erkjenner påstandene i bibelen, men denne intoleransen er kanskje din og kristnes måte å informare på det da? Der dere informarer hvor ufattelig flinke, snille og gode dere er og hvor høyt hevet dere er over alle andre som ikke tror på dette?

 

 

automatisk? Tror det er noen misforståelser her. Jeg kjenner mange ikke kristne både familiemedlemmer og andre som har gode egenskaper. De er opptatt med familien og andre aktiviteter slik som folk flest.

 

Hvorfor skulle vi gå fra hus til hus og snakke med folk hvis dem bare hadde dårlige egenskaper og alt var dømt?

 

Vår oppgave er ikke å dømme men å hjelpe. Men det inkluderer jo også å gjøre folk oppmerksom på egenskaper Gud misliker. Men som sagt det er ikke vår oppgave å dømme. Apostlenes gjerninger 17:31

 

Som også jesus var en spreder av... Joda, hykleriet lenge leve her Ciscol... Hadde jeg vært like uærlig som deg hadde jeg skjemtes, rett og slett!!!

 

Hva sa Jesus om "helvete".... http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2008802

 

...

Av samme grunn som bibelen er full av feil faktisk... For før Gutenberg kom med typene og trykkeri kunsten ble alle bibler oversatt og kopiert for hånd, med alle de feilene, tilleggene og fratrekkene, enten på gjors eller utilsiktet, som dette medførte..

 

"Dødehavsrullene har hatt stor betydning for studiet av Det gamle testamentes hebraiske tekst. Før funnet hadde man kun tilgang på hebraiske bibelmanuskripter fra middelalderen, det viktigste datert til 1009, i Qumran fant man en komplett Jesajatekst fra Jesu tid. Ved sammenligning kunne det slås fast at den hebraiske bibelteksten var blitt overlevert med påfallende pålitelighet."

 

http://snl.no/D%C3%B8dehavsrullene

 

Dem har også bibelhåndskrifter av de kristne greske skrifter fra 200- 300 tallet.

Endret 5. februar 2013 av Ciscol