Hvor gammel er jorden?

[тurbonєℓℓo]

[Ciscol]

Bibelen nevner ikke universet med et ord. Eller betyr "himlene"; "universet"?

I så fall hvorfor står det himlene, og ikke universet i de nye bibeloversettelsene? Hvorfor står det ikke himler i den tradisjonelle utgaven utgitt av Det Norske Bibelselskap?

 

I motsetning til Jehovas Vitners omskrevne (hjemmesnekkera?) bibel står det: "I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden." 1 Mos 1,1

Himmelen er vel da slik jeg ser det en entallsform...

 

 

Når skrev han den opp?

 

Fra wikipedia:

 

Teksten skal etter tradisjonen være skrevet av Moses, men dette er tvilsomt. Flere av tekstene må etter innholdet ha vært skrevet lenge etter hans tid. Teologer mener tekstene er sammensatt av flere kilder, men det er ikke konsensus om hvem som er forfatterne. Teksten inneholder det mytologiske grunnlaget for mange nasjonale og religiøse institusjoner i Israel, og forteller sagntradisjoner om landet, og folkets eldste historie og tradisjoner. Det er ulike oppfatninger av hvor stor del av stoffet som kan ha en historisk kjerne, og hvor mye som skrevet for å fremme spesielle religiøse eller nasjonale formål.

Det er vanlig å regne med at boka har fått sin endelige form og budskap mellom 2 500 og 2 300 år siden..

Kilde

 

Det store norske leksikon skriver:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dagens forskere er ikke lenger like overbeviste om at forskjellige gudsnavn og ulik stil må skyldes ulike skriftlige og muntlige kilder. Enkelte hevder at Mosebøkene i sin helhet kan være forfattet etter eksilet i Babylon, for å skape en felles fortid og identitet. De fleste moderne forskere er enige om at Mosebøkene fikk sin endelige utforming i tiden etter Det babylonske eksil.

 

Du sier at han skrev det fra sitt synspunkt her på jorden, vel... Han var kanskje også vitne til denne mange milliarder år lange skapelsen?

Han stod å så på i alle disse årene, og så skrev ham det opp? Om det er guddommelig inspirert, hvordan kan det da være "sett fra hans ståsted" og om Gud skrev igjennom Moses, hvordan kan det da være så mange selvmotsigelser, tant og fjas? En Gud ville vel visst hva som kom først av mennesker og trær, for eksempel?

 

 

Egentlig så tror dere vel bare at dere vet alt, og har det svaret ingen andre har. At dere løser de problemene med bibelen ingen andre har løst, og så videre... De fleste argumentene mot skapelsesberetningen (...) Hvor mange argumenter finnes det? Og det ville vel vært naturlig uansett at noen av de argumentene som finnes i verden kan med enkelthet tilbakevises... De argumentene jeg har illustrert her, er i alle fall ikke tilbakevist etter min erfaring. Det jeg ser er interpolasjoner. Deres bibel er omskrevet, til himlene, om førti år så er den oversatt med 'universet' osv...

 

 

Feil. Solen og månen ble ikke skapt før fjerde dag.

Og nei. Det er ikke beskrevet i bibelen, dersom man går den etter i sømmene, at solens stråler ble hindret i å nå jordens overflate. Dette er hva jeg kaller fri diktning...

 

 

 

I Job 38,9 står det følgende:

 

9 da jeg kledde havet med skyer

og svøpte det i skodde,

 

Det forteller egentlig ingen ting...

 

I JVs alternative bibel står det:

 

9 da jeg gjorde skyen til dets* kledning

og tykt mørke til dets svøp

 

Som heller ikke forteller noen ting... Merkelig er det også hvor forskjellige disse bibelene er, og hvor ulik forståelse man kan få av dem...

 

 

Her er sammenhengen det står i (har hentet dette siste sitatet fra 1930 utgaven av Det norske bibelselskaps bibel):

 

Og hvem lukket for havet med dører, da det brøt frem og gikk ut av mors liv, 9

da jeg gjorde skyer til dets klædebon og skodde til dets svøp

10 og merket av en grense for det og satte bom og dører 11 og sa: Hit skal du komme og ikke lenger, her skal dine stolte bølger legge sig?

 

 

 

 

Interessant å se at JV har sin egen bibel som føyer seg etter JVs meninger og syn...

 

Bibelen selv forklarer hva det betyr.

 

> Himmelen er vel da slik jeg ser det en entallsform... <

 

“himlene” står det. 1. Mosebok 1: 1

 

Ordene for «himmel» på grunnspråkene betegner alle sider ved den fysiske himmel. Vanligvis framgår det av sammenhengen hvilken del av den fysiske himmel det dreier seg om.

 

De fysiske «himler» omfatter både jordens atmosfære og det ytre rom, med dets himmellegemer, «hele himlenes hær» – solen, månen, stjernene og stjernebildene. (5Mo 4: 19; Jes 13: 10; 1Kt 15: 40, 41; He 11: 12) Det første verset i Bibelen omtaler skapelsen av denne stjernebesådde himmelen, noe som fant sted før jorden ble beredt til bolig for menneskene.

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1200001949

 

Fra Josvas tid av blir uttrykk som «Mose lovbok» og lignende uttrykk ofte brukt om Bibelens fem første bøker, som 1. Mosebok er én av. Det finnes i virkeligheten omkring 200 henvisninger til Moses i 27 av de senere bibelske bøkene. Moses skrev på Jehovas direkte befaling og ble inspirert av ham. — 2. Mos. 17: 14; 34: 27; Jos. 8: 31; Dan. 9: 13; Luk. 24: 27, 44 .

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990062

 

>

>Han var kanskje også vitne til denne mange milliarder år lange skapelsen? Han stod å så på i alle disse årene, og så skrev ham det opp?<

 

Nei.

 

> Om det er guddommelig inspirert, hvordan kan det da være "sett fra hans ståsted"<

 

Han skrev den slik.

 

Noen av opplysningene kan han ha fått ved direkte åpenbaring (syn) fra Gud. Når en person fikk et syn fra Gud i våken tilstand, ble bildet tydeligvis innprentet i hans bevissthet på en slik måte at han senere kunne gjenkalle synet i erindringen og beskrive det med egne ord.

 

>og om Gud skrev igjennom Moses, hvordan kan det da være så mange selvmotsigelser, tant og fjas? En Gud ville vel visst hva som kom først av mennesker og trær, for eksempel?<

 

Når vi studerer beretningen i 1. Mosebok nærmere, ser vi at hendelser som begynte på én «dag», fortsatte inn i én eller flere av de etterfølgende dagene

 

http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

 

Bibel oversettelser:

 

http://wol.jw.org/no/wol/d/r3/lp-n/1101990134

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990135

 

http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2004889

 

http://wol.jw.org/no.../lp-n/102007409

…

Endret 12. januar 2013 av Ciscol

[тurbonєℓℓo]

Bibelen selv forklarer hva det betyr.

Nei. Om den gjorde det, så hadde ikke du trengt å dikte opp og bortforklare det hele.

 

> Himmelen er vel da slik jeg ser det en entallsform... <

 

“himlene” står det. 1. Mosebok 1: 1

Nei, det gjør ikke det: "Himmelen" står det. 1 Mos 1,1

 

Ordene for «himmel» på grunnspråkene betegner alle sider ved den fysiske himmel. Vanligvis framgår det av sammenhengen hvilken del av den fysiske himmel det dreier seg om.

Måtte lissom presisere at det er snakk om en fysisk og ikke en immateriel og åndelig himmel det er snakk om?

Vi forstår det, for her tolker du jo åpenbart skapelsesberetningen bokstavlig som historiske begivenheter. Med den eneste forskjellen at du legger til andre betydninger til ordene.

 

Uansett: Hvordan tolker du (bortforklarer) du jordens fire søyler? I det norske bibelselskaps bibel står det følgende:

 

6 Han rister jorden ut av lage,

jordens søyler skjelver.

 

I kommentaren knyttet til verset i form av en lenke, står det:

Note :

jordens søyler: Tanken er at jorden står på søyler som går ned i urhavet. Jf.

1 Sam 2,8

;

Sal 75,4

;

104,5

.

 

De fysiske «himler» omfatter både jordens atmosfære og det ytre rom, med dets himmellegemer, «hele himlenes hær» – solen, månen, stjernene og stjernebildene. (5Mo 4: 19; Jes 13: 10; 1Kt 15: 40, 41; He 11: 12) Det første verset i Bibelen omtaler skapelsen av denne stjernebesådde himmelen, noe som fant sted før jorden ble beredt til bolig for menneskene.

Ordet "himler" er vel noe JV har funnet på, eller funnet som en viktig ting å oversette originalordet på, slik at man skal ledes til å tro at det er snakk om universet?, Greit... Men hvorfor i alle dager er det skrevet himlene? Dersom de trodde at himmelen ikke bare er himmelvelvingen, men også så stor at den rommer stjernene også: Hvorfor er det da mest sannsynlig at det står "himlene" ? BTW: Stjernene og stjernebildene er ikke to forskjellige ting =P Det er heller ikke så vanskelig å tenke seg at himmelen strekker seg så langt som til stjernene, slik forfatteren av bibelen tydelig har gjort...

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1200001949

 

Fra Josvas tid av blir uttrykk som «Mose lovbok» og lignende uttrykk ofte brukt om Bibelens fem første bøker, som 1. Mosebok er én av. Det finnes i virkeligheten omkring 200 henvisninger til Moses i 27 av de senere bibelske bøkene. At Moses er skribenten, er aldri blitt dratt i tvil av jødene. I de kristne greske skrifter blir Moses ofte omtalt som den som har skrevet ’loven’, og Jesu Kristi uttalelse om dette utgjør det kraftigste beviset. Moses skrev på Jehovas direkte befaling og ble inspirert av ham. — 2. Mos. 17: 14; 34: 27; Jos. 8: 31; Dan. 9: 13; Luk. 24: 27, 44 .

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990062

 

Du kan ikke ta jødene som et motbevis på det jeg sa...

heller ikke kristne tomsinger. FORSKNING har ført til at vitenskapsmenn på dette området har kommet til den konklusjonen! Moses kan selvsagt ikke, for eksempel, ha beskrevet sin egen død og begravelse og tiden etter hans død. Les mer på denne siden:

 

Historical Issues in the Pentateuch:

http://www.bibleinte...entateuch.shtml

 

>Han var kanskje også vitne til denne mange milliarder år lange skapelsen? Han stod å så på i alle disse årene, og så skrev ham det opp?<

 

Nei.

Hva gjorde "han" ? Forfatteren diktet det opp...

 

> Om det er guddommelig inspirert, hvordan kan det da være "sett fra hans ståsted"<

 

Han skrev den slik.

Basert på hva da? Observasjon?

 

Noen av opplysningene kan han ha fått ved direkte åpenbaring (syn) fra Gud.

Åpenbart ikke, i så fall må Moses ha hatt en elendig hukommelse... Synene han fikk kan aldri i verden ha gitt ham inntrykk av at det dreide seg om dager. Han ville ha beskrevet dette på en helt annen måte dersom han fikk "syn" fra en Gud om hvordan han skapte denne verdenen vi lever i... Tenk på: Milliarder av år...

 

Om Gud lagde et syn i fast forward ville han sett hvordan encellede organismer begynte å formere seg, og hvordan evolusjonen startet. Hvordan livet begynte å krabbe opp på land, og utvikle hundretusenvis av ulike arter over nye milliarder av år. Og så videre, og så videre. Han ville sett at dette lot seg gjøre helt uten Guds innblanding. Han ville sett evolusjonens virkemåte: Naturlig seleksjon og så videre.

 

Han ville sett en jord og en måne som snurret ekstremt fort i bane rundt solen (fast forward) og gjengitt det HELT annerledes enn hva han gjør i bibelen, DERSOM han faktisk hadde fått et syn fra Gud om hvordan alt ble til... Han ville hatt svært god oversikt over hva som kom først av trær og mennesker, og så videre og så videre (Gud kunne jo repetere denne om og om igjen helt til han husket svært godt og i detalj hvordan det foregikk, og da ville jo bibelen med ett bli svært svært troverdig også, og ikke sett ut som ville gjetninger slik som er tilfelle nå...

 

Når en person fikk et syn fra Gud i våken tilstand, ble bildet tydeligvis innprentet i hans bevissthet på en slik måte at han senere kunne gjenkalle synet i erindringen og beskrive det med egne ord.

Det kan ikke ha skjedd. Se over.

 

>og om Gud skrev igjennom Moses, hvordan kan det da være så mange selvmotsigelser, tant og fjas? En Gud ville vel visst hva som kom først av mennesker og trær, for eksempel?<

 

Når vi studerer beretningen i 1. Mosebok nærmere, ser vi at hendelser som begynte på én «dag», fortsatte inn i én eller flere av de etterfølgende dagene

 

http://wol.jw.org/no.../lp-n/102006326

…

Ja, og det i seg selv er feil... Før sola så eksisterte ikke dagene. Sola eksisterte ikke på den tiden.

 

Apropos: "TIDEN", Forfatteren av første mosebok, brukte dette begrepet, altså: "tid". Det ville vært mer naturlig for en person å skrive "over store tidsperioder" "enorme tidsepoker" eller liknende, om man hadde fått et syn som omhandler "DENNE jordklodens (med alt livet etc.) tilblivelse. Han ville aldri skrevet dager, og ment tidsepoker. Om han ville ha det systematisk, så kunne han skrive: Den første tiden, skapte han,(...) den andre tiden skapte han (...) osv... Men han gjør ikke det. Han snakker dessuten om Dag og Natt, kveld og morgen...

 

Det siste og mest viktige argumentet jeg har er følgende:

En allmektig Gud ville klart å skape jorda, himmelen, og ja, alt vi kjenner til på under et hundredels sekund.

Han er allmektig for pokker! Hvorforskulle han ha behov for å starte en naturlig og ekstremt langvarig skapelse med uhorvelig mye lidelse og død for å komme frem til "the final creation" ?

 

Hvorfor ikke bare innse at dette er mytologisk materiale som ikke har noen som helst troverdighet hva virkelighet og reel historie angår???

Endret 12. januar 2013 av turbonello

[Danek]

 

Kunne vært bra, men tonen er så nedsettende og hånlig at det faller på sin egen urimelighet.

[тurbonєℓℓo]

Kunne vært bra, men tonen er så nedsettende og hånlig at det faller på sin egen urimelighet.

Det er den da ikke! Hvis du ikke ser forskjell på kritikk av en tekst, og nedsettende og hånelig, vel... Daså.

Dessuten er den vel også ment for alle, til og med barn...

 

Den er ment til å apelere til fornuften til den enkelte seer. Så nei, den er på ingen måte det du sier...

Endret 12. januar 2013 av turbonello

[Danek]

Ikke det at jeg kan kristne tekster men flisespikkeri om motsigelser i bibelen gikk så fort forbi at det var vanskelig å henge med. Ta for eksempel formeringen av jord og himmel, hva pokker var det for noe. De skulle heller brukt lenger tid med å forklare jordens alder og arkeologiske bevis. Harde fakta som veier tyngre enn en nedlatende tone og dumme animasjoner.

 

leif.

Endret 12. januar 2013 av Danek

[тurbonєℓℓo]

Ikke det at jeg kan kristne tekster men flisespikkeri om motsigelser i bibelen gikk så fort forbi at det var vanskelig å henge med. Ta for eksempel formeringen av jord og himmel, hva pokker var det for noe. De skulle heller brukt lenger tid med å forklare jordens alder og arkeologiske bevis. Harde fakta som veier tyngre enn en nedlatende tone og dumme animasjoner.

 

leif.

Denne videoens hensikt var å vise hvor feil/missvisende skapelsesberetningen i bibelen er, hva virkelighet angår... Samt hvor absurd den er. Intet annet.

Fakta om saker og ting kan du på en svært enkel måte finne frem selv...

[Danek]

Det er forsåvidt greit nok det, måtte bare reagere litt.

 

Det jeg ikke forstår med bibelen, er at hvis adam og eva var de eneste menneskene på jorden, hvor kom alle andre fra da. Det er fullt av sånne motsigelser i bibelen... Jeg tror at denne teksten var ment for ett folk hundrevis av år tilbake i tid og nå, hundrevis av år etter, er det lett å se hvor utdatert og usannsynlig kristendommen er. Tror nok de aller fleste i sine fulle fem skjønner at det meste fra denne boka umulig kan være fakta. Allikevel virker det som det er noe som trekker dem i retning tro, kristne "verdier", helt sikkert. Og det er sikkert mye bra moral å lære i kristne verdier, så absolutt, men hvorfor skal de nekte, rett og slett sensurere evolusjonsteorien fra pensum. Det går en fin linje mellom sunn, fornuftig tro og det rene vanvidd.

[Dr. Professor]

Egentlig betød én dag fra solen stod opp om morgenen, til den gikk ned om kvelden. Slik har det tradisjonelt blitt tolket helt frem til men begynte å gå vitenskaplig til verks og man kunne datere jordas alder.

 

I så måte har jeg lyst til å legge til det faktum at Jordens dager tidligere var kortere enn de er i dag, som et resultat av at månen og jorden utøvde sterkere gravitasjon på hverandre. Så, det er nok en grunn til at èn dag er en helt tullete måte å måle tid på, i det store historiske bildet.

Endret 12. januar 2013 av Dr. Professor

[тurbonєℓℓo]

I så måte har jeg lyst til å legge til det faktum at Jordens dager tidligere var kortere enn de er i dag, som et resultat av at månen og jorden utøvde sterkere gravitasjon på hverandre. Så, det er nok en grunn til at èn dag er en helt tullete måte å måle tid på, i det store historiske bildet.

Jepp

[Abigor]

Ikke det at jeg kan kristne tekster men flisespikkeri om motsigelser i bibelen gikk så fort forbi at det var vanskelig å henge med. Ta for eksempel formeringen av jord og himmel, hva pokker var det for noe. De skulle heller brukt lenger tid med å forklare jordens alder og arkeologiske bevis. Harde fakta som veier tyngre enn en nedlatende tone og dumme animasjoner.

 

leif.

Man bruker ikke arkeologi for å fastslå jordens alder! Denne videoen er ikke en vitenskapelig forklaring på jordens historie. Den er en humoristisk tolkning av en jødisk myte.

[Danek]

Hvis du sier det så. Noe faens pakk er det uansett, denne kristendommen.

[Abigor]

Vi har brukere her på forumet som stadig snakker om mytene i bibelen som om det var fakta. Det som den videoen kritiserer er direkte årsakt til at de utallige meningsløse diskusjonene vi har om evolusjon her i religionsforumet. Den skapelsesmyten som videoen kritiserer er direkte årsak til at det vitenskapelige temaet evolusjon blir diskutert her, i feil forum, og ikke i vitenskapsforumet.

 

Derfor er det ren nødvendighet å spre hånlig og nedsettende syn på det.

[Danek]

 

Og jeg er fullstendig enig med deg. Bare synes den var litt mindre profesjonell i utførelse, derav kunne jeg ikke ta den så seriøst. Jeg forventer enn viss tyngde i materialet jeg knasker meg igjennom.

[Ciscol]

>Moses kan selvsagt ikke, for eksempel, ha beskrevet sin egen død og begravelse og tiden etter hans død.<

 

Selvfølgelig ikke. 5.Mosebok er hovedsakelig skrevet i første person, og det er da Moses som skriver. De avsluttende versene ble tilføyd etter Moses’ død, høyst sannsynlig av Josva eller av øverstepresten Elasar. —

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1101990066

 

Ja, Bibelen bruker et symbolsk språk og er full av illustrasjoner. For eksempel blir jorden og himmel brukt flere steder på en symbolsk måte. Jorden klapper i hendene, himlene gleder seg o.s.v.

 

Disiplene spurte Jesus en gang hvorfor han brukte illustrasjoner. Jesus forklarte selv at han brukte illustrasjoner for å skille ut dem som hadde et uimottagelig hjerte.

 

I noen tilfeller måtte hans tilhørere gjøre seg anstrengelser for å få tak i den fulle betydningen av hans ord. Ydmyke personer ble tilskyndt til å be om flere opplysninger. (Matteus 13: 36; Markus 4: 34) Jesu illustrasjoner åpenbarte derved sannheten for dem som hadde et hjerte som hungret etter den; på den annen side skjulte de sannheten for dem som hadde et stolt hjerte. Matteus 13: 2, 10, 11, 13—15; Jesaja 6: 9, 10.

 

http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2002643

 

“Søylene” i Salme 104:5 får oss til å tenke på noe som er solid, en grunnvoll. Verset understreker hvor varig jorden er, ikke at den er ubevegelig eller står på bokstavelige søyler. Jorden vil aldri bli ’rokket’ i den forstand at den aldri vil bli ødelagt eller opphøre å eksistere.

 

Selv om jorden henger på intet, har den på en måte solide grunnvoller som ikke vil bli brakt til å vakle, for de uforanderlige lovene som styrer universet, holder den på plass, og Guds hensikt med jorden er og blir uforandret.

 

http://wol.jw.org/no...8#s=2:131-2:357

 

Det var ingen lidelser i begynnelsen, dem kom senere. Skaperen har en god grunn for å tillate lidelsene . At Han tillater lidelser for en stund menes ikke at han vil tillate dem for alltid.

 

http://www.jw.org/no...B8d-og-lidelse/

 

Dem som studerer Bibelen nøye, ser hvordan dens profetier går nøyaktig i oppfyllelse. En profeti som nærmer seg sin oppfyllelse er åpenbaringens profeti om verdens politiske makter sin rolle i å angripe religion. Om ikke så lenge, når dette skjer, vil det være enda et kraftig bevis på at Bibelen er inspirert.

 

http://wol.jw.org/no...lp-n/1102006290

 

http://www.jw.org/no...en-bok-fra-gud/

 

http://www.jw.org/no/publikasjoner/blad/wp20130101/bor-du-frykte-verdens-ende/

 

…

Endret 13. januar 2013 av Ciscol

[Comma Chameleon]

Selvfølgelig ikke. 5.Mosebok er hovedsakelig skrevet i første person, og det er da Moses som skriver

Hvordan vet du det? Er da ingenting (annet enn bibelen) som tilsier at Moses har skrevet noe av dette?

 

Jeg kan fint skrive hele bibelen i jeg-person, uten at det blir fakta av den grunn.

[Abigor]

Selvfølgelig ikke. 5.Mosebok er hovedsakelig skrevet i første person, og det er da Moses som skriver. De avsluttende versene ble tilføyd etter Moses’ død, høyst sannsynlig av Josva eller av øverstepresten Elasar.

Mosebøkene ble ikke skrevet av Moses og de avsluttende versene ble høyst usannsynlig skrevet av noen personer vi kjenner navnet på.

 

Alle mosebøkene ble skrevet av flere ukjente forfattere.

[Abigor]

Dem som studerer Bibelen nøye, ser hvordan dens profetier går nøyaktig i oppfyllelse. En profeti som nærmer seg sin oppfyllelse er åpenbaringens profeti om verdens politiske makter sin rolle i å angripe religion. Om ikke så lenge, når dette skjer, vil det være enda et kraftig bevis på at Bibelen er inspirert.

Det vil ikke være et kraftig bevis, det vil ikke engang være et bevis.

 

Verdens politiske makter har alltid angripet religion gjennom hele menneskets historie. Og verdens politiske makter har alltid vært religiøse. Det er ingen verdensledere idag som ikke er religiøse.

 

Men du tolker vel det meste slik at det skal passe sammen med din oppfatning av bibelen. Ikke forvent at andre gjør den feilen.

[Danek]

Hvem vet, det er hundreogørti år siden de ble skrevet, og mest sannsynlig er alle mosebøkene kraftig redigert siden den gang. Vi vet at det er løgn og det er det som teller.

[RWS]

 

 

Dem som studerer Bibelen nøye, ser hvordan dens profetier går nøyaktig i oppfyllelse.

…

Hvem profeti har gått i NØYAKTIG oppfyllelse? Hvordan klarer du å si dette når profetiene i bibelen er så utsvevende og tåkete at alt som skal til for at de skal "gå" opp er litt romslig tolkning av dem... De profetiene er jo selv oppfyllende jo...

 

Hadde dette faktisk vært ordentlige profetier, altså "syn" inn i fremtiden, så ser jeg ingen grunn til at de ikke ville vært dødelig nøyaktige og nitidig detaljerte, noe profetier IKKE er, hverken i bibelen eller andre steder... Slik de fremstår i bibelen vil de jo før eller senere gå opp av seg selv, alt som skal til er litt romslig tolkning og vips så har vi den store kåte dagen til alle kristne her, dommedagen... Som har vært rett rundt hjørnet i 2000 år bare... og samtelige kristne har hatt stram tiss når de tenker på alt det jævelige som ikke skal skje dem men alle andre.... Fy pokker for en nestekjær gjeng...