Hvorfor er du for/imot innvandring?

[tom waits for alice]

Kva er grunnen til at du meinar det er moralsk riktig?

At alle mennesker har like mye rett til å søke lykken i livet. "Life, Liberty, and the pursuit of Happiness" som den amerikanske uavhengighetserklæringen sier det. Fødested og grenser på et kart skal ikke avgjøre menneskeverdet.

 

For ordens skyld: Det betyr ikke at de har krav på å finne lykken. Men moralsk bør de ha all rett til å forsøke. ("the pursuit of happiness.)

 

Geir

[Gjest medlem-141789]

At alle mennesker har like mye rett til å søke lykken i livet. "Life, Liberty, and the pursuit of Happiness" som den amerikanske uavhengighetserklæringen sier det. Fødested og grenser på et kart skal ikke avgjøre menneskeverdet.

 

For ordens skyld: Det betyr ikke at de har krav på å finne lykken. Men moralsk bør de ha all rett til å forsøke. ("the pursuit of happiness.)

 

Geir

 

Dette er ingen moral, men eit ynskje om at alle skal ha ein rett. Eg ser derimot på effekten av innvandring og har bestemt meg for å ikkje ville ha det av den grunn. Kor du blir født på eit kart avgjer ikkje menneskeverdet, men med kva folk du blir født i samme samfunn som avgjer menneskeverdet.

 

Eg vil at samfunnet skal ta dei vala som er nødvendige for at folk skal ha eit godt liv. Om du synes at noko er ein rett skal ikkje overskygge resultatet av at folk får ein rett.

Endret 7. januar 2013 av medlem-141789

[tom waits for alice]

Dette er ingen moral, men eit ynskje om at alle skal ha ein rett. Eg ser derimot av effekten av innvandring for og har bestemt meg for å ikkje ville ha det av den grunn.

Selvsagt er det et moralsyn. Og det er ditt også, selv om du grunngir det med historisk erfaring. Edit: Du må gjerne begrunne hvorfor det ikke dreier seg om moral-

 

Kor blir født på eit kart avgjer ikkje menneskeverdet, men med kva folk du blir født i samme samfunn som avgjer menneskeverdet.

Hvorfor det? Så om du tilfeldigvis hadde vært født i Somalia, så hadde du ikke fortjent bedre? Edit: Eller mente du noe annet her?

 

Eg vil at samfunnet skal ta dei vala som er nødvendige for at folk skal ha eit godt liv.

Og jeg vil at folk skal ta de valgene selv. Samfunnet skal ikke legge hindringer i veien for folk som ønsker seg et godt liv, så lenge de ikke skader andre i prosessen. Og nei, jeg mener ikke at innvandrernes skal lastes for at vi (les: staten) driver et asylregime som ikke lønner seg. Edit: Om staten hiver mer penger etter folk enn den får igjen så får de som synes det er galt velge andre politikere.

 

Om du synes at noko er ein rett skal ikkje overskygge resultatet av at folk får ein rett.

Huh? Det skjønte jeg ikke. Hvis noe er rett så er det vel fordi det er rett. Hvorfor skal noen "få" en rett? Og hva er dette resulatet av at de får den?

 

Geir

Endret 7. januar 2013 av tom waits for alice

[Dew]

Jeg må først og fremst bare si hvor befriende og behagelig det er å lese en saklig og edruelig debatt om dette temaet. Det er et viktig tema, og noe jeg mener alle bør sette seg inn i, da det er høyaktuelt for Norge i dag. Jeg blir trist og forbanna når jeg leser alle unøyanserte debattinnlegg på nettaviser for tiden. Aftenposten - den eneste avisen jeg fortsatt har respekt for, har tatt helt av mht. kommentarer på artikler.

 

Jeg er for innvandring generelt, men støtter regjeringens strengere lovgivning de senere årene. Norge er et lite land, som frem til for noen få tiår siden var veldig etnisk homogent. Jeg er ikke redd for at norsk kultur eller tradisjon skal forsvinne, ei heller de vestlige, demokratiske holdningene vi har utviklet de siste generasjonene. Men integrering tar tid, spesielt for ikke-vestlige innvandrere.

 

En liten kommentar til slutt - noen skrev at innvandrere ikke blir integrert, de liker og leker best med sine egne, selv flere generasjoner etter at deres familie kom til landet. For meg er ikke dette målet, vi ønsker integrering, ikke assimilering. Folk må gjerne ta vare på sin egen kulturelle identitet, så lenge de tar del i det norske samfunnet og forsørger seg selv, i den grad de er i stand til det.

 

I all den tid vi er forpliktet til en viss innvandring og asylsøkere, synes jeg innvandrermotstandere skyter seg selv i foten ved å fronte sin sak veldig kritisk og usaklig. Vi kan ikke stenge grensene, vi kan bygge en mur rundt landet. Norge er allerede ganske multikulturelt, det smarteste er å gjøre det beste ut av det, og bidra med å inkludere og integrere innvandrere best mulig. Det er alles ansvar, men mest av alt regjeringens.

[tom waits for alice]

En liten kommentar til slutt - noen skrev at innvandrere ikke blir integrert, de liker og leker best med sine egne, selv flere generasjoner etter at deres familie kom til landet. For meg er ikke dette målet, vi ønsker integrering, ikke assimilering. Folk må gjerne ta vare på sin egen kulturelle identitet, så lenge de tar del i det norske samfunnet og forsørger seg selv, i den grad de er i stand til det.

Jeg er enig. Nå håper jeg riktignok at innvandrerne (de religiøse av dem) sekulariseres, men det håper jeg for så vidt om religiøse nordmenn også.

 

Som en bekjent i Tyskland sa det: "Den beste integrasjon har vi når (immigrasjons-)bakgrunn ikke spiller noen som helst rolle." Jeg blåser i hvor folk kommer fra, det er hva de gjør når de er her som teller.

 

Geir

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Jeg er for invandring da jeg mener at Vestlige land ikke hadde klart seg uten, det er en enorm arbeidskraft.

[Aiven]

Jeg er enig. Nå håper jeg riktignok at innvandrerne (de religiøse av dem) sekulariseres, men det håper jeg for så vidt om religiøse nordmenn også.

 

La meg først si at jeg generelt sett er enig i 99% av det du skriver Tom, men denne gangen må jeg pirke litt. For omfatter ditt fargerike felleskap kun ulike hudfarger, men ikke ulike livssyn?

Endret 7. januar 2013 av Aiven

[autmek]

Jeg er for invandring da jeg mener at Vestlige land ikke hadde klart seg uten, det er en enorm arbeidskraft.

En evig befolkningsvekst basert på innvandring er ikke bærekraftig uansett, hva mener du vil skje med Norge den dagen når innvandringen stopper opp, siden du påstår at Vestlige land ikke hadde klart seg uten?

[jjkoggan]

 

 

Når du skriver på eit norsk diskusjonsforum og med ein person som skriv norsk, er det vanleg folkeskikk å også svare på norsk.

 

Du har vist at mange innvandrarar i USA har akademisk kompetanse, men at dei startar fleir selskap har du aldri vist. Du har heller ikkje vist at desse personane faktisk gjer økonomien i USA betre og heller ikkje det at dei driver økonomien framover. Du har ikkje vist noko av det du kjem med, men du gjentar det du har lest, på obskure nettside og presanterar det som fakta (her tenker eg ikkje på statistikken du har funne fram, eg ser at det er ein statlig eid side).

 

 

 

Faktisk stemmer dette ikkje med nettsida du har lika til. Det negativt for amerikanerane at internasjonale selskap tar over marknaden i USA, dette vil føre til at profitten forsvinn ut av landet og dei vil sitte igjen med mindre verdiar etterpå. Det er eit stort problem når det gjeld innvandring også, fordi landet får fleir munnar å mette og fleir verdiar går ut av landet. Som regel vil jo innvandrarane sende pengar ut. Innvandrarane må derfor ha større verdiskaping enn "the natives", som du kallar dei, for at det skal gå opp i opp.

 

Denne enormt negative pengetilstrømninga til USA er grunnen til at det går så dårlig.

 

 

 

Korreksjon, utlendingar startar 25,3 % av USA sine ingeniør- og teknologiselskap. Igjen er det ikkje nytt at USA er flinke til å finne kompetent arbeidskraft i utlandet, men dette betyr ikkje at innvandring generelt er positivt for USA. Det er ein stor forskjell mellom det å finne gode arbeidarar og kompetente ingeniørar i utlandet og det å sleppe inn alle som vil.

 

 

 

Siden du ikke akseptere vitenskapelige undersøkelser og du kaller linker fra nettsider fra verdensberømte Wall Street Journal "obskure"(selv om det er en bibel for mange i verden) , faktum at staten har ikke publisert rapporter som du ønsker og du forstår ikke begrepet "immigrant" kan vi ikke ha en saklig debatt.

 

 

[Politrikks]

Innvandring er et eiendomsproblem, ikke et innvandringsproblem.

[Politrikks]

Og kvifor trur du desse områdene er geografisk avgrensa? Det er jo fordi forskjellige folkeslag lever i dei.

 

Dette stemmer jo ikke. Isåfall ville for eksempel Bergen vært et eget land. Oslo vært et eget land. Buskerud vært et eget land. Sameland vært et eget land. osv.

[tom waits for alice]

La meg først si at jeg generelt sett er enig i 99% av det du skriver Tom, men denne gangen må jeg pirke litt. For omfatter ditt fargerike felleskap kun ulike hudfarger, men ikke ulike livssyn?

Mitt fargerike fellesskap omfatter så absolutt ulike livssyn. Jeg vil bare "privatisere" dem. Folk kan få mene og tro hva de vil på fritiden, så lenge de ikke krever spesialbehandling, og dyrke dem som de vil også, så lenge det ikke "plager andre".

 

Så er jeg ateist og humanist, og skulle ønske at flere var det. Men det er et lønnlig håp og slett ikke noe krav.

 

Geir

[NothingForever]

Om du liker best å lese politisk korrekte kommentarer, så bør du for all del ikke lese denne.. ;-)

 

 

Jeg er motstander av innvandring, spesielt asylsøkere og flyktninger.

 

Hvordan hadde Norge vært i dag om alle motstandsheltene under andre verdenskrig hadde rømt landet og søkt asyl i USA istedenfor å gjøre motstand? (Jeg vil galgenhumoristisk påstå at det hadde vært færre gruppevoldtekter og lommetyverier.) Om landene i Afrika og Midt-Østen ikke skal forbli drittland, så trengs det en endring. Men den endringen kommer aldri om de som vil ha forandring bare stikker av. Jeg vil gå så langt som å si at alle flyktninger er feige. Var det Arnulf Øverland som kom med den der sangen, "kjemp for alt som du har kjært, dø om så det gjelder"?

 

Norges blinde og godtroende innvandringslover har ført til at en som kunne ha blitt den somaliske Max Manus lusker rundt i Oslos gater, på jakt etter fulle folk som har lommeboken i baklommen.. Og det er ugunstig for både Norge og Somalia.

 

Arbeidsinnvandring av kompetente personer er jo noe helt annet. Behovet for oljeingeniører er jo større i Norge enn i Polen. For noen år siden jobbet jeg et år med en polsk kar, offisielt het han "Krzysiek". Han ba om å bli kalt "Chris", og hadde begynt å lære norsk. Nå snakker han sikkert bedre norsk enn halve Oslo..

 

[jjkoggan]

Jeg bodde I Norge i et år lenge siden og etter jeg fikk utdannelse på universitet søkte jeg en jobb i Norge. Jeg elsket kulturen og språket men nei takk sa staten du får ikke oppholdstillatelse som arbeidsinnvandrer fra USA på den tiden

 

Så nå at jeg har jobbet som forsker i USA i 30 år og noe av produktene jeg deltok i utviklingen selges i Norge tenker jeg hvordan det ville ha gått hadde jeg fått arbeide i Norge....

 

En ting er sikkert, norsket mitt ville bli mye bedre enn som nå.

[Kazuo]

Jeg bodde I Norge i et år lenge siden og etter jeg fikk utdannelse på universitet søkte jeg en jobb i Norge. Jeg elsket kulturen og språket men nei takk sa staten du får ikke oppholdstillatelse som arbeidsinnvandrer fra USA på den tiden

 

Så nå at jeg har jobbet som forsker i USA i 30 år og noe av produktene jeg deltok i utviklingen selges i Norge tenker jeg hvordan det ville ha gått hadde jeg fått arbeide i Norge....

 

En ting er sikkert, norsket mitt ville bli mye bedre enn som nå.

Ingen jeg kjenner med USA pass som ikke får jobbe i Norge hvis de har en jobb å gå til..

Jeg lærte Amerikansk engelsk i en alder av 3år utover, beste venninna til min mor på den tiden sin mann jobbet i Nato de var ifra USA dette var rundt 1988-89, de andre ifra USA på den tiden som vi ble kjent med som jobbet div steder hadde ikke noe problem med få jobb visum her i Norge..

 

Er du ifra Sveits,Sverige,USA,Tyskland etc skal det myyyyye til får at man ikke kan få jobbe i Norge, forskjellen på de landene å land som Irak,Afghanistan,Somalia,Tsjetsjenia etc er at de langt oftere en resurs for Norge og ikke en utgift..

Endret 9. januar 2013 av DaniNichi

[tom waits for alice]

Var det Arnulf Øverland som kom med den der sangen, "kjemp for alt som du har kjært, dø om så det gjelder"?

Nei, det var den danske dikterpresten Christian Richardt, i 1868. Du har den fra salmeboken...

 

Geir

[Skatteflyktning]

Er du ifra Sveits,Sverige,USA,Tyskland etc skal det myyyyye til får at man ikke kan få jobbe i Norge, forskjellen på de landene å land som Irak,Afghanistan,Somalia,Tsjetsjenia etc er at de langt oftere en resurs for Norge og ikke en utgift..

Forskjellen er at Sveits, Sverige, Tyskland, etc er med i Schengen/EUklubben og derved automatisk får tillatelse. USA er ikke med i "gutteklubben" og dermed stiller i samme gruppe som Irak,Afghanistan,Somalia,Tsjetsjenia etc. Samme gruppen som Nordmenn stiller i om de vil til USA.

[Spartapus]

Samtidig er det ingen tvil om at det finnes store ressurser blant de ikke-vestlige innvandrerne som ikke utnyttes pga. fordommer. Det nytter ikke å en dag klage på at disse menneskene går på NAV for så å legge jobbsøknader med arabiske navn nederst i bunken den neste. Det blir som å slå ut begge kneskålene på naboen for så å klage på at han ikke drar på jobb.

[jjkoggan]

 

Ingen jeg kjenner med USA pass som ikke får jobbe i Norge hvis de har en jobb å gå til..

Jeg lærte Amerikansk engelsk i en alder av 3år utover, beste venninna til min mor på den tiden sin mann jobbet i Nato de var ifra USA dette var rundt 1988-89, de andre ifra USA på den tiden som vi ble kjent med som jobbet div steder hadde ikke noe problem med få jobb visum her i Norge..

 

Er du ifra Sveits,Sverige,USA,Tyskland etc skal det myyyyye til får at man ikke kan få jobbe i Norge, forskjellen på de landene å land som Irak,Afghanistan,Somalia,Tsjetsjenia etc er at de langt oftere en resurs for Norge og ikke en utgift..

 

Selslapet måtte vise at det ikke fantes noe nordmenn som var kvalifisert for jobben selv om de ønsket meg. Det greide de ikke. Lettere å søke asyl hvis du er fra Pakistan sa sjefen til selskapet enn å slippe inn arbeidsinnvandrer fra USA. Hvis jeg hadde fått jobben var mange medarbeidere fra Pakistan

[Skatteflyktning]

Det nytter ikke å en dag klage på at disse menneskene går på NAV for så å legge jobbsøknader med arabiske navn nederst i bunken den neste. Det blir som å slå ut begge kneskålene på naboen for så å klage på at han ikke drar på jobb.

Det nytter ikke å klage på det og samtidig nekte asylsøkere arbeidstillatelse og true alle arbeidsgivere med store bøter om de ansetter noen uten arbeidstillatelse.

http://www.udi.no/Se...for-asylsokere/

 

Kanskje det å udmykest måtte BE byråkratene om LOV til å jobbe for deres tilfeldige synsing om de skal GI deg det, er det som forstås med grunnloven 110?

§ 110.       Det paaligger Statens Myndigheder at lægge Forholdene til Rette for at ethvert arbeidsdygtigt Menneske kan skaffe sig Udkomme ved sit Arbeide.

http://www.lovdata.n...17-000.html#110 Endret 9. januar 2013 av Skatteflyktning