Er Norge et fritt land?

[€uropa]

Typisk sosialdemokrater å lure seg unna spørsmålet og heller døse det ned i intetsigende utsagn om hvor mye bedre det er her enn i Swaziland og Nord-Korea.

 

Norge er ikke et fritt land, selv om vi kan Nave mer enn i N-K. Det eksisterer ikke frie nasjoner. Nasjoner i seg selv begrenser friheten.

 

Hva annet enn intetsigende utsagn har du selv bidratt med i tråden?

[Lime Canes]

Så hvorfor bruke tiden på å klage, vist det ikke finnes bedre alternativer likevel ?

Vel, spørsmålet går jo ut på hvorvidt Norge er et fritt land, og de siste to sidene i denne tråden har jeg stort sett funnet sammenligninger med andre land. Selv om vi har større materiell og velferdsmessig frihet enn mange andre land, betyr det ikke at vi ikke kan strekke oss etter mer frihet. Endret 2. januar 2013 av Lime Canes

[Rosario]

Den billigste bilen i Norge var KIA til kr. 100.000. Det som teller er hva det koster å leve.

En moderat tolkning av CIA Factbook er at forskjellen er 6.3 : 1 i norsk favør.

 

Norsk levealder = 80,4 år

Kinesisk levealder = 74,8 år

I enkelte strøk i Kina over 80 år?

 

Romerne (i Roma) hadde kanskje en levestandard på høyde med oss

(de hadde "roboter")

 

(Om 20 år vil vi i Norge alle sammen ha alzheimer på gamle dager = være i live bare teknisk sett)

Endret 2. januar 2013 av Rosario

[€uropa]

Vel, spørsmålet går jo ut på hvorvidt Norge er et fritt land, og de siste to sidene i denne tråden har jeg stort sett funnet sammenligninger med andre land. Selv om vi har større materiell og velferdsmessig frihet enn mange andre land, betyr det ikke at vi ikke kan strekke oss etter mer frihet.

 

Hvilke friheter savner du i Norge?

Endret 2. januar 2013 av Zarac

[Lime Canes]

Ok, jeg kan forsøke å snakke sosialdemokratisk:

 

Hvor mange kilo hasj kan jeg røyke i Norge i året lovlig? Hvor mange prostituerte kan jeg pule lovlig? Hvor mange casinoer kan vi etablere her lovlig?

 

Dette er fullstendig trivielle eksempler på sosialdemokratisk frihet som man blir nektet i Norge. Det er egentlig ikke engang dette jeg snakker om sånn egentlig, men du kan fortsatt få svare meg på dette.

[aklla]

I følge http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=China&city=Beijing koster en Volkswagen Golf 1.4 90 KW Trendline 132 740 NOK

I Norge koster den ca 200 000, finner ikke akkurat samme modell, men det er fra 200 000 og opp.

Forskjellen blir da

1,53:1 i pris.

 

En gjennomsnitts person i Beijing må jobbe nesten 3 år for å få råd.

En gjennomsnitts person i Norge må jobbe under ett halvt år.

Om man ser bort ifra skatt og andre utgifter da og bruker tallene jeg kom frem til litt lengre opp.

[aklla]

Forresten, om jeg også er selektiv på hva jeg regner på slik du er, Rosario, så har en gjennomsnittslønna til fabrikkmedarbeider 1 351kr i måneden i kina, mot 28 500kr i måneden i norge.

Altså, 20-gangeren...

Endret 2. januar 2013 av aklla waits for alice

[Rosario]

Det er ikke enkelt å sammenligne land, faktisk umulig på en objektiv måte.

At kinesere har råd til å kjøpe en Stressless til 50.000 er overraskende. Ingen i Norge gjør det.

 

Det er ikke enkelt å sammenligne land, faktisk umulig på en objektiv måte.

At kinesere har råd til å kjøpe en Stressless til 50.000 er overraskende. Ingen i Norge gjør det.

 

https://www.cia.gov/...ok/geos/hk.html

GDP - per capita (PPP):

Norge $53,400 (2011 est.)

Hong Kong $49,400 (2011 est.)

 

Det gir mening, samme levestandard (dyrt begge steder)

 

Røkke har neppe råd til å betale skatt som andre

 

Forresten, om jeg også er selektiv på hva jeg regner på slik du er, Rosario, så har en gjennomsnittslønna til fabrikkmedarbeider 1 351kr i måneden i kina, mot 28 500kr i måneden i norge.

Altså, 20-gangeren...

 

Det er ikke så mange igjen av disse overbetalte industriarbeiderne. Motsatt i Kina.

 

Norsk logikk er at hvis man jobber i oljeindustrien skal lønna subsidieres med 50%? (vs. normal timelønn for samme kvalifikasjoner i Finnland o.l.). Oljearbeidere skal forfordeles (Resonnementet til en fagorganisert: Verdien av oljen firmaet tok opp var mange ganger lønna deres -> han mente at norsk olje tilhørte dem som tok den opp )

Endret 2. januar 2013 av Rosario

[aklla]

Det er ikke enkelt å sammenligne land, faktisk umulig på en objektiv måte.

At kinesere har råd til å kjøpe en Stressless til 50.000 er overraskende. Ingen i Norge gjør det.

Kinesere er 1,3 milliarder, det er så klart større marked for 50 000-kroners møbler der.

Det finnes så klart de som kjøper stressless til 50 000 i norge, f.eks Røkke kan gjøre det om han føler for det.

Skal nevnes at en bekjent av meg nylig 2 gyngestoler til 40 000 pr stk...

[€uropa]

Ok, jeg kan forsøke å snakke sosialdemokratisk:

 

Hvor mange kilo hasj kan jeg røyke i Norge i året lovlig? Hvor mange prostituerte kan jeg pule lovlig? Hvor mange casinoer kan vi etablere her lovlig?

 

Dette er fullstendig trivielle eksempler på sosialdemokratisk frihet som man blir nektet i Norge. Det er egentlig ikke engang dette jeg snakker om sånn egentlig, men du kan fortsatt få svare meg på dette.

 

Jeg vil gjerne at de tre eksemplene du nevner skal bli lovlige, men at de er ulovlige er ikke nok til å slå fast at Norge ikke er fritt. Norge er ikke fullstendig fritt, men det har det aldri vært og vil sannsynligvis aldri bli det. Kanskje vi har forkjellige oppfatninger av hva frihet er, men de viktigste målene jeg setter, er blant annet i hvilken grad ytringsfrihet, religionsfrihet, bevegelsesfrihet og frihet til å velge livsstil gjelder. Norge er ikke perfekt på disse punktene heller, men ligger høyt.

[Rosario]

Man overlever ikke i Norge uten fast inntekt eller pensjon/trygd. Det er det som er meningen, at man ikke skal overleve uten fast inntekt eller pensjon/trygd. Den friheten som ligger i å ha penger i banken tåles ikke. Man resignerer overfor Røkke og Fredriksen (de bruker advokater).

 

Valgerd Svarstad Haugland, også arbeidsledig etter politikken. Ingen buffer der heller. Da lærte hun noe nytt. Hvor blir det av verdiene?

 

Her investerer man våre verdier. Husløse "trenger" også forsvar slik at ikke russerne stikker av med "huset", derfor 90%? skatt på alkoholikere, mot 50% på andre. Alle kan stemme på Høyre hvis man ikke liker flyet. Det blir samme fly uansett.

Endret 2. januar 2013 av Rosario

[Hexafix]

Tvang er alt du MÅ gjøre fordi du må det. Tvang er må!

 

Frihet er alt du vil og har lyst til fordi du kan det. Lyster og muligheter er frihet!

 

 

DET ER TVANG OG FRIHET!!

[Abigor]

Alle mennesker er tvunget til å ha uendelig frihet.

[Skatteflyktning]

Uavhengig av hvordan du personlig opplever friheten i norge, så har vi tilnærmet størst frihet av alle land innenfor alle områder.

Stemmer ikke med virkeligheten, selv om du muligens ønsker å tro det er slik.Nevn noe (hva som helst) du anser at Norge er friest i verden innen, og folk vil raskt finne andre land som er askjillig friere en "verdensmesteren" Norge

 

Tvang er alt du MÅ gjøre fordi du må det. Tvang er må!

 

Frihet er alt du vil og har lyst til fordi du kan det. Lyster og muligheter er frihet!

 

 

DET ER TVANG OG FRIHET!!

 

Så kjedelig at du blir tvunget til å puste til stadighet da?

[Gjest Slettet+3165]

Norge er fritt først og fremst fordi vi har frihet til å stemme på hva vi vil.

Og med stemmen kan du bestemme hva du vil skal være lovlig.

 

For det er tydeligvis det som er problemet for mange her, at de ikke får gjøre det som er regjeringen (som folket har stemt frem) har sagt vi ikke kan gjøre.

[Skatteflyktning]

Norge er fritt først og fremst fordi vi har frihet til å stemme på hva vi vil.

Og med stemmen kan du bestemme hva du vil skal være lovlig.

.... om du tilfeldigvis er blandt det mindretallet av folket som har avlagt stemme for de som vinner valget.

 

For det er tydeligvis det som er problemet for mange her, at de ikke får gjøre det som er regjeringen (som folket har stemt frem) har sagt vi ikke kan gjøre.

Det å kunne velge slavedriver, gjør deg ikke til en fri mann.

[Gjest Slettet+3165]

.... om du tilfeldigvis er blandt det mindretallet av folket som har avlagt stemme for de som vinner valget.

 

Når har et mindretall vunnet et valg?

 

Går utifra du samtidig har en langt bedre politisk system som du kan presentere? Du kan vel iallefall nevne noen land hvor det er så mye bedre enn i Norge.

[StormEagle]

Uavhengig av hvordan du personlig opplever friheten i norge, så har vi tilnærmet størst frihet av alle land innenfor alle områder. Kanskje systemet er vanskelig for noen, men å lage et system som virker for alle tror jeg er en umulig oppgave.

Nei Norge er vel ikke noe spesiellt fritt i forhold til land vi kan samenlikne oss med. USA f.eks er mer fritt enn Norge på de aller fleste områder

[Skatteflyktning]

Når har et mindretall vunnet et valg?

Ved sist stortingsvalg fikk regjeringspartiene støtte av 1/4 av folket

 

Går utifra du samtidig har en langt bedre politisk system som du kan presentere?

Frihet fra ett politisk system

 

Du kan vel iallefall nevne noen land hvor det er så mye bedre enn i Norge.

 

Hmm, velge det mindste ondet? Og så late som om kreften ikke eksister fordi svulsten er liten?

Endret 3. januar 2013 av Skatteflyktning

[Ekinorak]

Nei Norge er vel ikke noe spesiellt fritt i forhold til land vi kan samenlikne oss med. USA f.eks er mer fritt enn Norge på de aller fleste områder

 

Spesifiser? Tenker du på retten til å eie våpen`? Og rettigheten på privat eiendom? Muligheten til å drive privat virksomhet innenfor alle områder?

Norge og USA ligger ca likt innen for de fleste områdene. Faktisk så har dem områdene som USA er veldig fritt på visst seg ofte å være negativt. Det private helsevesenet, våpenlovene og slikt i usa gjør kanskje landet mer fritt, men et sted bør vel grensen gå?