Jesus har aldri eksistert – En vill idé?

[perpyro]

Han sier ikke at han skrev boken på øya, heller ikke at han var gammel eller at han var der

årvis, eller alene, alt det er noe du diktet opp.

 

Åp 1:9 > jeg var på øya Patmos

Jeg er nok ikke helt på bærtur for et kjapt dykk i Wikipedia gir svaret på hvor jeg har det fra.

Har som sagt studert den kloke boka for ei stund sida men mye har forsvunnet etterhvert som årene har gått.

Noen skriftlærde mener i hvertfall at Johannes som skrev Åpenbaringen levde i eksil på øya Patmos fra romernes forølgelse av de kristen

http://en.wikipedia..../John_of_Patmos

 

Early tradition says that John was banished to Patmos by the Roman authorities. This tradition is credible because banishment was a common punishment used during the Imperial period for a number of offenses. Among such offenses were the practices of magic and astrology. Prophecy was viewed by the Romans as belonging to the same category, whether Pagan, Jewish, or Christian. Prophecy with political implications, like that expressed by John in the book of Revelation, would have been perceived as a threat to Roman political power and order. Three of the islands in the Sporades were places where political offenders were banished." (Pliny Natural History 4.69-70; Tacitus Annals 4.30)

Endret 3. januar 2013 av perpyro

[IHS]

Har som sagt studert den kloke boka for ei stund sida ...

Fant du ut hvem "den stor horen" er ? og hvem "bruden" er ?

[тurbonєℓℓo]

Ja for resten skal leve her på jorden med evig liv i paradis med fulkommenhet i satans dynasti.......... nei det var jo en Dimmu tekst men bytt ut satan med gud og du får det JV venter på i tillegg til de 144 000 som skal komme til himmelen.

Yess!!

[perpyro]

Fant du ut hvem "den stor horen" er ? og hvem "bruden" er ?

Jada men det spiller i grunnen ingen rolle på nåværende tidspunkt.

[тurbonєℓℓo]

Åp 14:1 > Og jeg så, og se! – Lammet sto på Sions fjell, og sammen med ham de 144 000

 

Fjellet Sion er på jorden ikke i himmelen.

 

Her står det i Det store norske leksikon om JV:

 

"Jehovas vitner mener at 144 000 personer har et himmelsk håp, de skal regjere i himmelen sammen med Jesus. Utvelgelsen av «den himmelske skare» startet på pinsedag og fortsetter også i dag, selv om kvoten nærmest er full. Medlemmer av det øverste organet, Det styrende råd i New York, har hele tiden tilhørt denne gruppen, de har sett hvordan Bibelen skal tolkes i vår tid. "Den store skare" er de som skal være beboere i paradiset. Bibeltolkningene gjengis i de mange publikasjonene som distribueres på samme tid på en rekke språk verden over. Bladene Vakttårnet og Våkn Opp! utgis jevnlig og er viktige i kommunikasjonen innad og utad."

 

 

JV skriver selv følgende. Kort oppsumering fra denne kilden:

 

"Vi ser altså at den sammenhengen som Åpenbaringen 7: 4 står i, og andre beslektede uttalelser i Bibelen viser at tallet 144 000 må oppfattes bokstavelig. Det sikter til dem som skal regjere i himmelen sammen med Kristus over en paradisisk jord, som kommer til å bli fylt av et stort, ikke fastsatt antall lykkelige mennesker som tilber Jehova Gud. — Salme 37: 29."

[тurbonєℓℓo]

Nå må vi ikke glemme hvem det var som skrev åpenbaringen.

En gammel mann som satt i isolat på øya patmos.

Tror jeg skulle drodlet opp mye rart om jeg befant meg mutters alene på ei øy i årevis.

hahaha Han satt å drodlet i ensomhet! haha

[IHS]

Her står det i Det store norske leksikon om JV:

 

"Jehovas vitner mener at 144 000 personer har et himmelsk håp, de skal regjere i himmelen sammen med Jesus. Utvelgelsen av «den himmelske skare» startet på pinsedag og fortsetter også i dag, selv om kvoten nærmest er full....

Det er ca. 2000 år siden pinsedagen, med andre ord er det gjennomsnittlig 72 uvalgte pr.år siden den pinsedagen for ca. 2000 år siden. Men hva med de 3000 som ble kristne på pinsedagen for ca. 2000 år siden ?

 

Apg 2:41 > "den dagen ble det lagt til omkring tre tusen mennesker"

[perpyro]

hahaha Han satt å drodlet i ensomhet! haha

Tror ikke vi er så langt unna sannheten der med rare dyr og figurer av typen løve med 7 hoder og 10 horn med krone på hvert hode, gresshoppesverm med skorpionhaler, ryttere på forskjellige hester, en prostituert som rir på tidligere nevnte dyr og et offerlam.

[тurbonєℓℓo]

Fant du ut hvem "den stor horen" er ? og hvem "bruden" er ?

Haha... Det jeg har lest er at den store horen er Den katolske kirke. Les her:

http://www.mensviventer.no/mvv49/fallenkvinne.html

http://www.mensviventer.no/mvv49/dommenoverskjogen.html

http://www.mensviventer.no/mvv49/moderkirken.html

http://www.mensviventer.no/mvv1/frafalleten.htm

[perpyro]

Det er ca. 2000 år siden pinsedagen, med andre ord er det gjennomsnittlig 72 uvalgte pr.år siden den pinsedagen for ca. 2000 år siden. Men hva med de 3000 som ble kristne på pinsedagen for ca. 2000 år siden ?

 

Apg 2:41 > "den dagen ble det lagt til omkring tre tusen mennesker"

Virker som ikke du er særlig glad i JV men kaste stein i glasshus det kan du.

[тurbonєℓℓo]

Tror ikke vi er så langt unna sannheten der med rare dyr og figurer av typen løve med 7 hoder og 10 horn med krone på hvert hode, gresshoppesverm med skorpionhaler, ryttere på forskjellige hester, en prostituert som rir på tidligere nevnte dyr og et offerlam.

Hahaha... Han bare skrev ned alt det som falt han inn. Alt det villeste han kunne tenke seg =P

 

Eller han skrev i psykotisk tilstand.

[IHS]

Haha... Det jeg har lest er at den store horen er Den katolske kirke. Les her:

http://www.mensviven...llenkvinne.html

http://www.mensviven...verskjogen.html

http://www.mensviven...oderkirken.html

http://www.mensviven...frafalleten.htm

Vel, at "den store horen" er et trossamfunn er helt riktig. Men det er ikke det romersk katolske trossamfunn, det er det jødiske trossamfunn (Det troløse Israel), som de kristne gikk ut av.

 

Åp 14:4 > Dra bort fra henne, mitt folk, så dere ikke tar del i hennes synder og ikke rammes av hennes plager

[perpyro]

Her kommer dere opp med forskjellige alternativer ser jeg.

JV tror at det er all verdens falsk religion i følge deres åpenbaringsbok så har vi en tredje.

[IHS]

Her kommer dere opp med forskjellige alternativer ser jeg.

JV tror at det er all verdens falsk religion i følge deres åpenbaringsbok så har vi en tredje.

Akkurat dette bilde regnes for et av de letteste i åpenbaringsboken, se her

 

Jeremia 3:6 > "Har du sett hva den frafalne Israel har gjort? Hun gikk opp på hver høy haug og inn under hvert frodig tre og drev hor der. Jeg tenkte: «Når hun har drevet på med alt dette en stund, vil hun vende tilbake til meg.» Men hun vendte ikke tilbake"

 

"den store horen" er "det troløse Israel"

 

Som da erstattes med "det nye Israel" avbildet som "bruden" i åpenbaringsboken

 

"den store horen" er sammen med "dyret

 

"bruden" er sammen med "lammet"

 

Bildene er ikke så veldig vanskelige, som noen vil ha det til.

Endret 3. januar 2013 av IHS

[тurbonєℓℓo]

Vel, at "den store horen" er et trossamfunn er helt riktig. Men det er ikke det romersk katolske trossamfunn, det er det jødiske trossamfunn (Det troløse Israel), som de kristne gikk ut av.

 

Åp 14:4 > Dra bort fra henne, mitt folk, så dere ikke tar del i hennes synder og ikke rammes av hennes plager

 

"Roma er bygget på syv høyder (fjell) hvor kvinnen sitter eller har sin hovedstad. Rom er også fra oldtiden kjent som de 7 kongers by."

 

http://www.mensviventer.no/mvv49/kvinnenogdyret.html

 

http://www.youtube.com/watch?v=iRQoToDRGwk

 

Her er mer stoff:

http://www.jesus-is-...ism_exposed.htm

 

 

Her kommer dere opp med forskjellige alternativer ser jeg.

JV tror at det er all verdens falsk religion i følge deres åpenbaringsbok så har vi en tredje.

Horen? Endret 4. januar 2013 av turbonello

[тurbonєℓℓo]

BTW: Nei jeg tror ikke det (...) Ville bare trekke frem at mange mennesker har dette synet

[Nils2]

Babylons ødeleggelse er bare ett eksempel på at profetier i Bibelen har gått i oppfyllelse. Andre eksempler gjelder ødeleggelsen av oldtidsbyene Tyrus og Ninive. (Esekiel 26: 1—5; Sefanja 2: 13—15) Og Daniels profeti forutsa en rekke verdensriker som skulle oppstå i tur og orden etter at Babylon hadde falt, deriblant Medo-Persia og Hellas. (Daniel 8: 5—7, 20—22)

 

- - - - -

 

Bibelen inneholder et billedlig språk. For eksempel i åpenbaringen kapittel 13 fra vers 1, kan vi lese om et symbolsk villdyr som kommer opp av havet. Danielsbok kapittel 7, forklarer at dyrene symboliserer “konger”, eller politiske makter, på jorden.

 

Så er da også Daniels bok, eller i alle fall størsteparten av den, skrevet ca år 167 fvt. Det er lett å spå om ting som allerede har skjedd. Det er mye verre å spå om fremtiden .

 

mvh

nils

[Nils2]

Hahaha... Han bare skrev ned alt det som falt han inn. Alt det villeste han kunne tenke seg =P

 

Eller han skrev i psykotisk tilstand.

 

I følge legenden hadde "Johannes" (hvem han nå enn var) sine åpenbaringer i en hule på øya Patmos. Hulen kan besøkes den dag i dag. Etter sigende hadde han en sten som hodepute.

 

Da er - etter min ringe mening - ikke veien lang til en allegori til orakelet i Delfi: Hun fremsa sine spådommer og profetier under påvirkning av gasser fra jordens indre; hun satt på en bjelke over en sprekk i gulvet i hulen sin.

 

Min påstand er således at forfatteren av åpenbaringen har hatt sine hallusinasjoner under påvirkning av gasser fra hulebunnen.

 

mvh

nils

[Ciscol]

Enkelte kritikere peker på at Bibelen ikke omtaler Belsasar som Nabonids sønn, men som Nebukadnesars sønn. Noen hevder at Daniel ikke så mye som antyder at Nabonid har levd. Men begge innvendingene faller til jorden ved nærmere gransking. Det ser ut til at Nabonid giftet seg med en datter av Nebukadnesar. Dermed blir Belsasar Nebukadnesars dattersønn. Det hebraiske og det arameiske ordet for “sønn” blir noen ganger brukt i betydningen sønnesønn eller dattersønn og til og med i betydningen etterkommer av. Den bibelske beretningen gir dessuten rom for at Belsasar kan være Nabonids sønn. Da den skrekkslagne Belsasar ser den illevarslende skriften på veggen, tilbyr han i desperasjon stillingen som den tredje i riket til den som kan tyde ordene. (Daniel 5: 7) Hvorfor den tredje og ikke den andre? Dette tilbudet tyder på at stillingen som den første og den andre i riket allerede var besatt. Og det var de — av Nabonid og av hans sønn Belsasar.

 

I dag kan en projektor vise hva som helst på veggen. Det ville vel ikke være noe problem for Skaperen å vise en hand som skrev noen bokstaver på veggen. Poenget er at “mirakel” er et relativt begrep. Hva som ble oppfattet som “umulig” for noen århundrer siden er dagligdags i dag. Så hva som blir omtalt som “umulig” i dag, kan en ha et helt annet syn på noen århundre inn i fremtiden.

 

http://wol.jw.org/no...q=Mirakel&p=par

 

Ja, vi tror det som Bibelen sier: http://wol.jw.org/no...+himmelen&p=par

 

I dag er Guds løfte om å gjenreise “Sion” blitt oppfylt på hans symbolske kvinne, hans himmelske organisasjon, “det Jerusalem som er der oppe”. (Galaterne 4: 26)... http://www.jw.org/no...a-er-guds-rike/

 

http://www.jw.org/no...isse-begrepene/

 

http://www.jw.org/no...-skulle-ha-det/

 

Helveteslæren: http://wol.jw.org/no...%C3%A6ren&p=par

 

http://wol.jw.org/no...%C3%A6ren&p=par

 

Daniels bok: …Med oppdagelsen av dødehavsrullen 4QDan^c at Qumran, datert til 125 f.Kr., har ikke forsikret kritikerne at Daniels bok ble skrevet på 100-tallet f.Kr. Selv kritikeren G. R. Driver anerkjenner at «tilstedeværelsen og populariteten til Daniel-manuskriptet ved Qumran» er i konflikt «med det moderne synet som fremmer sen datering av Daniel-komposisjonen…..eksempelvis Kenneth Kitchen, Louis F. Hartman og Alexander Di Lella daterer den arameiske delen mer bredt innenfor den persiske perioden (det vil si før 330-tallet f.Kr.), basert på andelen persiske lånord….

 

http://no.wikipedia....iki/Daniels_bok

 

http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2000361

 

http://wol.jw.org/no...r3/lp-n/2000362

 

http://wol.jw.org/no/wol/lv/r3/lp-n/0/16972

 

http://skapelsen.blogg.no/

…

Endret 7. januar 2013 av Ciscol

[тurbonєℓℓo]

I følge legenden hadde "Johannes" (hvem han nå enn var) sine åpenbaringer i en hule på øya Patmos. Hulen kan besøkes den dag i dag. Etter sigende hadde han en sten som hodepute.

 

Da er - etter min ringe mening - ikke veien lang til en allegori til orakelet i Delfi: Hun fremsa sine spådommer og profetier under påvirkning av gasser fra jordens indre; hun satt på en bjelke over en sprekk i gulvet i hulen sin.

 

Min påstand er således at forfatteren av åpenbaringen har hatt sine hallusinasjoner under påvirkning av gasser fra hulebunnen.

 

mvh

nils

Tror noen av dem hadde spist fleinsopp også, eller vært påvirket av andre hallusinogener.

Fant denne siden:

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080827123418AAHRSNM

 

Her er flere bøker om temaet rundt dette:

The Mystery of Manna: The Psychedelic Sacrament of the Bible [Paperback]

 

The Psychedelic Sacrament: Manna, Meditation, and Mystical Experience [Paperback]

 

The Sacred Mushroom and the Cross: A Study of the Nature and Origins of Christianity within the Fertility Cults of the Ancient Near East [Hardcover]

 

The Dead Sea Scrolls and the Christian Myth [Paperback]

 

http://youtu.be/suBqqpez_-I