Ble jesus født i September/Oktober?

[KarlRoger]

???

 

Luk 2:1 > "Det skjedde i de dager at det gikk ut befaling fra keiser Augustus om at hele verden skulle innskrives i manntall. Denne første innskrivningen ble holdt mens Kvirinius var landshøvding i Syria. Og alle dro av sted for å la seg innskrive, hver til sin by. Josef dro da fra byen Nasaret i Galilea opp til Judea, til Davids by Betlehem, siden han var av Davids hus og ætt, for å la seg innskrive sammen med Maria, som var lovet bort til ham, og som ventet barn. Og mens de var der, kom tiden da hun skulle føde"

 

Romerrikets keiser Augustus > http://no.wikipedia.org/wiki/Augustus

 

Romerrikets provins Syria > http://en.wikipedia....(Roman_province)

 

Romerrikets provins Judea > http://en.wikipedia....(Roman_province)

 

Romerrikets landshøvding Kvirinius > http://en.wikipedia.org/wiki/Quirinius

 

 

Ja, det står ikke noe år i noen tidsregning der. De bare referrer noe de vagt har hørt om fra andre kilder.

 

"Det skjedde i de dager at det gikk ut befaling fra keiser Augustus om at hele verden skulle innskrives i manntall."

 

Men vi har ingen samtidige kilder som sier at Augustus holdt et imperievidt manntall. Ei heller noen som sier at folketellinger skjedde ved at folk reiste tilbake til fødestedet sitt. Folketellingen er ikke noe annet enn et element i fortellingen som skal gjøre det slik at Jesus både er fra Nasaret, og blir født i Betlehem, for oppfylle profetier. Profetier slik gospelforfatterne så dem, ikke slik Jødene så dem.

 

Du får ikke noe år ut av dette, bare tegn på hvor mye av Bibelhistorien som må være ren fantasi.

Endret 21. desember 2012 av KarlRoger

[IHS]

...Men vi har ingen samtidige kilder som sier at Augustus holdt et imperievidt manntall....

 

28 B.C. (Augustus) 4,063,000

8 B.C. (Augustus) 4,233,000

A.D.14 (Augustus) 4,937,000

 

kilde: http://www.csun.edu/~hcfll004/romancensus.html

[_Irene_]

Er det så viktig å vite nøyaktig når han ble født? Det viktiste er vell at han faktisk ble født.

Vi kristne feirer Jesu fødsel 24 eller 25 desember og det har vi gjordt i mange hundre år. Det kommer vi også til å fortsette med ihvertfall hvis ikke kommer opp helt klare beviser på noe annet

Endret 23. desember 2012 av _Irene_

[IHS]

Er det så viktig å vite nøyaktig når han ble født? Det viktiste er vell at han faktisk ble født.

Ja, Han er et ubestridelig historisk faktum, noe Hans mest innbitte motstandere i dag, innrømmer. Helt fantastisk og verdt å feire

[Abigor]

Er det så viktig å vite nøyaktig når han ble født? Det viktiste er vell at han faktisk ble født.

Vi kristne feirer Jesu fødsel 24 eller 25 desember og det har vi gjordt i mange hundre år. Det kommer vi også til å fortsette med ihvertfall hvis ikke kommer opp helt klare beviser på noe annet

Siden ingen vet når Jesus ble født, så er det faktisk noen kristne som velger å ikke feire jul, rett og slett fordi jul opprinnelig er hedensk og har ingenting med kristendommen å gjøre. Så noen kristne velger å inkludere tradisjonen i religionen, mens andre ønsker ikke å legge til tradisjon som kom hundrevis av år senere uten bakgrunn i bibelen.

[_Irene_]

 

Siden ingen vet når Jesus ble født, så er det faktisk noen kristne som velger å ikke feire jul, rett og slett fordi jul opprinnelig er hedensk og har ingenting med kristendommen å gjøre. Så noen kristne velger å inkludere tradisjonen i religionen, mens andre ønsker ikke å legge til tradisjon som kom hundrevis av år senere uten bakgrunn i bibelen.

Interessangt. Feirer de jesu fødsel på et annet tidspunkt da? E

[Abigor]

Det varierer. Det jeg har hørt om er at de ikke feirer jesus sin bursdag overhodet. Men det er garantert noen som feirer en annen dag istedenfor. Alle mennesker har sin individuelle oppfatning av ulike ting.

[Quetzalcoatl]

Ja, Han er et ubestridelig historisk faktum, noe Hans mest innbitte motstandere i dag, innrømmer. Helt fantastisk og verdt å feire

Sludder!

Noen historisk Jesus lar seg ikke påvise, - og den evangeliske utgaven av arten er sterkt disputert siden de som beskriver den ikke er enig med seg sjøl.

[Skyggedans]

Kan kopiere inn det jeg skrev i en annen tråd

 

La oss si at Eventyrboken deres, som dere styrer livet deres etter har rett.

Da er Jesus ikke født i desember, det er simpelthen en dato valgt for å minnes han.

When this subject is broached, many Protestants and Catholics become quite emotional, often becoming firmly entrenched concerning the December 25 date in spite of the facts. Many simply enjoy the season and feel that the actual day of Christ's birth is irrelevant. Biblical and historical scholars are equally divided over this question as well. Christmas, however, is founded on the premise that Jesus was born on December 25, and a person who is truly striving to follow the Bible will see that the celebration of Christmas is based upon falsehood.

Dette er introduksjonen. Videre..

The Clues in Luke's Gospel

On the surface, the accounts of Matthew and Luke reveal little about the time of Jesus' birth. No dates are given, no season of the year is named. As a well-regarded historian, Luke, however, provides a sound, orderly account of the events that removes any doubt as to the general time of Jesus' birth. All the clues are there, and all that is required is to dig them out and put them in order to discover the truth.

In a long section covering Luke 1:5 through 2:8, Luke writes of a specific series of events in chronological order. He begins by telling the story of Zacharias, a priest, and his wife Elizabeth, who were childless. While administering his priestly duties during the course of Abijah, Zacharias was visited by the angel Gabriel, who told him that his prayers had been answered and that he and Elizabeth would have a son. They were to name him John.

Because Zacharias doubted that this would happen, Gabriel informed him that he would not be able to speak until the birth of his son. As soon as his service in the Temple was completed, he returned to his own house. Elizabeth soon conceived and hid herself five months, unsure of how her pregnancy would be viewed.

In the sixth month of Elizabeth's pregnancy, Gabriel visited Mary and informed her, "And behold, you will conceive in your womb and bring forth a son, and shall call His name Jesus" (verse 31). Soon thereafter, Mary visited her cousin Elizabeth and stayed with her until the latter's ninth month, leaving just prior to John's birth. Jesus, then, was born approximately six months after John.

What information do we have up to this point?

» Zacharias, a priest, performed his duties during the course of Abijah.

» After he returned home from Jerusalem, Elizabeth conceived.

» Mary conceived in the sixth month of Elizabeth's pregnancy.

» John was born approximately six months before Jesus

Nå selv om dere er kristne, så har vi lært matte, sant? Matte er ikke djevelens verk skjønner dere.

Da er deet bare å begynne..

 

To date Jesus' birth, we need a starting point. Fortunately, Luke supplies one in mentioning "the course of Abijah" (Luke 1:5). Is it possible to know if this course existed then, when it fell during the year, and how long it lasted?

Indeed it is!

I Chronicles 24 lists the courses, divisions or shifts of the priesthood that served in the Temple throughout the year. Verse 1 states, "These are the divisions of the sons of Aaron." Among the sons of Eleazar were sixteen heads of their father's house, while among the sons of Ithamar were eight additional heads of house, making twenty-four courses (verse 4).

These courses of priests were divided by lot to be officials of the sanctuary and of the house of God (verse 5). Beginning on Nisan 1, these courses rotated throughout the year, serving in the Temple for one week apiece. The course of Abijah, the course during which Zacharias was responsible to work, was the eighth shift (verse 10).

Josephus, the first-century Jewish historian—who was, by the way, of the priestly lineage of the course of Jehoiarib, the first course—supplies further information about the priestly courses.

"He [David] divided them also into courses: and when he had separated the priests from them, he found of these priests twenty-four courses, sixteen of the house of Eleazar and eight of that of Ithamar; and he ordained that one course should minister to God [during] eight days, from [noon] Sabbath to [noon on the following] Sabbath. And thus were the courses distributed by lot, in the presence of David, and Zadok and Abiathar the high priest, and of all the rulers: and that course which came up first was written down as the first, and accordingly the second, and so on to the twenty-fourth; and this partition hath remained to this day" (Antiquities of the Jews, 7:14.7).

These courses were strictly followed until the Temple was destroyed in AD 70.

The Talmud describes the details of the rotation of courses, beginning on Nisan 1. With only twenty-four courses, obviously each course was required to work twice a year, leaving three extra weeks. (The Hebrew year normally has fifty-one weeks. Intercalary, or leap, years have an additional four weeks.) The three holy day seasons, Passover, Pentecost and Tabernacles, during which all the courses were required to serve, made up these three extra weeks. Thus, each of the courses worked five weeks out of the year: two in their specific courses and three during the holy day seasons.

John the Baptist was sent to prepare the way for Messiah (Malachi 3:1; Luke 1:13-17). The gospel accounts make it very clear that he was born about half a year before Jesus was born. From historical details in Luke's account especially, as well as the accuracy of the Seventy Weeks prophecy (see "Seventy Weeks Are Determined . . .," p. 2), it is clear that Jesus was born sometime in 4 bc. This means, counting back the nine months of gestation and the six-month difference in age, John must have been conceived in the first half of 5 bc.

This fact forces us to choose the first shift of the course of Abijah as the time when Gabriel visited Zacharias in the Temple. Frederick R. Coulter, in his A Harmony of the Gospels (p. 9), computes it this way:

In the year 5 bc, the first day of the first month, the month of Nisan, according to the Hebrew Calendar, was a Sabbath. According to computer calculation synchronizing the Hebrew Calendar and the stylized Julian Calendar, it was April 8. Projecting forward, the assignments course by course, and week by week, were: Course 1, the first week; Course 2, the second week; all Courses for the Passover and Feast of Unleavened Bread, the third week; Course 3, the fourth week; Course 4, the fifth week; Course 5, the sixth week; Course 6, the seventh week; Course 7, the eighth week; Course 8, the ninth week; and all courses [sic] the tenth week, which was the week of Pentecost.

Zacharias of the course of Abijah worked the ninth week in his assigned course and the tenth week in the Pentecost course, and this period ran from Iyar 27 through Sivan 12 (Hebrew calendar) or June 3 through 17 (Julian calendar). He probably returned home immediately after his shifts were completed, and Elizabeth most likely conceived in the following two-week period, June 18 through July 1, 5 BC.

With this information we can calculate Elizabeth's sixth month as December, during which Mary also conceived (Luke 1:26-38). It is probable, because of the circumstances shown in Luke 1, that Mary conceived during the last two weeks of Elizabeth's sixth month. Thus, John was born in the spring of 4 BC, probably between March 18 and 31. By projecting forward another six months to Jesus' birth, the most probable time for His birth occurred between September 16 and 29. It is an interesting sidelight that Tishri 1, the Feast of Trumpets, is one of the two middle days of this time period.

There is additional proof that Jesus was born in the fall of the year. The census of Quirinius that required Joseph to travel from Galilee to Bethlehem would most probably have taken place after the fall harvest when people were more able to return to their ancestral homes (Luke 2:1-5). Besides, it was customary in Judea to do their tax collecting during this period, as the bulk of a farmer's income came at this time.

Another point is that Joseph and Mary had to find shelter in a barn or some other kind of animal shelter like a cave or grotto because the inns were full (verse 7). This indicates that the pilgrims from around the world had begun to arrive in Jerusalem and surrounding towns. Thus, the fall festival season had already commenced. There would have been no similar influx of pilgrims in December

 

Also, as the shepherds were still in the fields with their flocks (verse 8), Jesus' birth could not have occurred during the cold-weather months of winter. Sheep were normally brought into centrally located pens or corrals as the weather turned colder and the rainy season began, especially at night. If this were not significant, it begs the question, "Why would Luke have mentioned it in such detail if not to convey a time reference?

 

www.cgg.org/index.cfm/fuseaction/Library.sr/CT/ARTB/k/568/When-Was-Jesus-Born.htm

[Gjest Bruker-95147]

Javel, og hva så?

Enten liker man poesi, eller så liker man det ikke - det handler om å fatte noe, og det uten å holde faktaboken foran seg som et skjold.

 

God jul

 

[Skyggedans]

Javel, og hva så?

Enten liker man poesi, eller så liker man det ikke - det handler om å fatte noe, og det uten å holde faktaboken foran seg som et skjold.

Kristendom er omtrent like poetisk som et dobesøk med dårlig mage.

Endret 24. desember 2012 av Skyggedans

[Gjest Bruker-95147]

Kristendom er omtrent like poetisk som et dobesøk med dårlig mage.

 

Og jeg tipper at du skjønner deg ikke på jazz

 

[Skyggedans]

Jeg lurer på hva jazz og poesi har med tråden å gjøre.

[Gjest Bruker-95147]

Jeg lurer på hva jazz og poesi har med tråden å gjøre.

 

Det har det meste å gjøre med den

[2Olav]

Jesus (Yeshua som Han egentlig heter) ble etter all sannsynlighet født under Succot forutsatt at Maria (Miriam som hun egentlig het) var svanger i ni mnd. Dette skulle bli i september/oktober en gang etter den hedenske kalenderen. Grunnen til at noen få land feirer den hedenske feiringen jul den 24. desember, er faktisk at noe henger igjen fra bruken av den bibelske kalenderen der en ny dag begynner ved solnedgang. De fleste land starter feiringen den 25 desember som er juledagen og solgudens fødselsdag.

 

Kristendom er jo faktisk en hedensk religion skapt av keiser Konstantin på 300-tallet, der man tilba solguden Helios Kristos, eller solguden kristus om man vil, som var født den 25. desember. Man byttet ut navnet til Jesus Kristus, og begynte og feire Jesus sin fødselsdag på solguden sin. Man byttet også ut Sabbatsfeiringen med soldagsfeiring (søndagsfeiring), pluss at man dro inn mange andre hedenske skikker inn i kristendommen. Legger ved en link:

med en videosnutt tekstet til Norsk som forklarer julen på en grei måte.

[тurbonєℓℓo]

Jesus (Yeshua som Han egentlig heter) ble etter all sannsynlighet født under Succot forutsatt at Maria (Miriam som hun egentlig het) var svanger i ni mnd.

Det er ingen beviser som dokumenterer dette.

Faktisk finnes det intet bevis for at Jesus noensinne har eksistert i det hele tatt.

Yeshua, Joshua, ... det er mange navn som tilskrives denne mannen, men det er bare navn... Det var vanlige navn på den tiden. Sånn rent bortsett at det ikke ble skrevet på den måten, da. Siden skriftspråket var annerledes.

 

Det man antar når det gjelder dette var at han het Yeshua ben Yoseph... Altså Jesus sønn av Josef.

 

Dette skulle bli i september/oktober en gang etter den hedenske kalenderen.

Med utgangspunkt i hva da? Man har ikke noen sikre kilder verken på Maria eller Josef heller... Og ættetavlene er en umulighet, samtidig som at de motsier hverandre.

 

Grunnen til at noen få land feirer den hedenske feiringen jul den 24. desember, er faktisk at noe henger igjen fra bruken av den bibelske kalenderen der en ny dag begynner ved solnedgang. De fleste land starter feiringen den 25 desember som er juledagen og solgudens fødselsdag.

 

Kristendom er jo faktisk en hedensk religion skapt av keiser Konstantin på 300-tallet,

Hvor har du det fra? Var det Konstantin som skrev innholdet i bibelen for eksempel? Om ikke, hvordan kunne han "skape" kristendommen? Fordi han gjorde kristendommen om til statens offesielle religion, så betyr jo ikke dette at han "skapte kristendommen"... Men det er sant at Kristendommen er en lånereligion, ja. Den det er intet i bibelen som var spesielt originalt, bortsett fra synet på mennesket som et syndig vesen som trengte frelse etc. Alt annet eksisterte spredt rundt i tidligere/ eldre religioner.

 

der man tilba solguden Helios Kristos, eller solguden kristus om man vil, som var født den 25. desember. Man byttet ut navnet til Jesus Kristus, og begynte og feire Jesus sin fødselsdag på solguden sin.

Okei. Så det du sier er at en eller annen mann som het Yeshua, som du da mener er en historisk person, ble senere forvekslet med en solgud skapt av Konstantin? Hvorfor hadde de behov for å "bytte ut" navnet? Hva slags person mener du var Yeshua? Hva har denne Yeshua med Helios Kristos å gjøre? Hvor finnes det gode kilder som omtaler Helios Kristos?

 

Man byttet også ut Sabbatsfeiringen med soldagsfeiring (søndagsfeiring), pluss at man dro inn mange andre hedenske skikker inn i kristendommen.

 

Legger ved en link:

med en videosnutt tekstet til Norsk som forklarer julen på en grei måte.

Tja... Når det gjelder YouTube, så burde man vel ikke ta alt for god fisk...

Hvem som helst kan legge ut ting der... Og blant hvem som helst, så finnes det også mange lystløgnere også. Men har du noen seriøse kilder for det du påstår? Noen som er koblet opp mot et universitet eller noe sånt? =P

[IHS]

Kristendom er jo faktisk en hedensk religion skapt av keiser Konstantin på 300-tallet, ...

 

Hvordan forklarer du at kristendom eksisterte før keiser Konstantin eksisterte ?

[2Olav]

Når det gjelder kristendom, så tror jeg ikke de som trodde på Jesus kalte seg kristne. Om de kalte seg Messianere, Yeshuatroende eller hva, det vet jeg ikke. Med kristendom mener jeg religionen som ble formet under kirkemøtet i Nikea år 325, og som ble den katolske kirke og avartene av denne.

 

Når det gjelder navnet Yeshua, står det i skriftene ישוע =Yeshua. Bare og google litt så finner dere ut at dette stemmer.

 

Når det gjelder fødselsdagen, kan dere google eller lese her http://www.mensviventer.no/mvv36/jesuf.html

 

Jødene er i de Hellige Skriftene beskrevet som Guds utvalgte folk. Det var derfor svært viktig for soltilbederne som forfulgte jøder og andre skrifttroende og fjerne seg mest mulig fra disse. Derfor ble Konstantin trosbekjennelse slik: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/182850_440817455942432_1362368795_n.jpg

Oversatt blir dette noe sånt som:

"Jeg forkaster alle skikker, ritualer, legalistiske praksiser, usyrede brød og ofringer av lam til hebreerne, og alle andre høytider til hebreerne, offer, bønner, aspirasjoner, renselser, helliggjørelser/innvielser og forbud, og fastedager og nymåner, og sabbater, og all overtro, og salmer og lovsanger, og budsoverholdelser og synagoger. Absolutt alt jødisk, hver eneste lov, rituale og skikk, og om jeg etter dette skulle ønske å fornekte dette for å gå tilbake til jødisk overtro, eller skulle bli funnet å ete sammen med jøder, eller faste sammen med dem, eller i hemmelighet samtale og fordømme den kristne religion i stedet for å åpent sky dem og fordømme deres nytteløse tro, la da Kains forferdelse og spedalskheten til Gehasi kløyve meg, og likeså la det komme over meg legal straff som følge. Og må jeg bli en bannlysning i den kommende verden, og må min sjel bli sendt ned til satan og djevlene."

 

Flere dokomenter: http://www.constantinethegreatcoins.com/Constantine/Book1.html

 

Håper dere forstår meg riktig. Mener at man må tilbake til Yeshua sin tid og se hva disiplene lærte, og ikke følge menneskebud.

[тurbonєℓℓo]

Hvorfor besvarer du ikke innlegget mitt? =)

Har du ikke noe som kan dokumentere påstandene du satte frem i det innlegget jeg besvarte?

 

Når det gjelder kristendom, så tror jeg ikke de som trodde på Jesus kalte seg kristne.

Hvorfor tror du ikke det?

 

Om de kalte seg Messianere, Yeshuatroende eller hva, det vet jeg ikke.

Sannsynligvis ikke... Men jeg for min del antar at disse første Jesus-troende var gnostikere...

Men jeg tror ikke de kalte seg noe spesielt... Om de ikke så på seg selv som jøder da... Alt kommer egentlig an på hva som ble skrevet først, og som de første kristne forholdt seg til av teskter som omtalte Jesus. Var det hovedsakelig de gnostiske skriftene, eller de kristne skriftene (Paulus etc.)

 

Med kristendom mener jeg religionen som ble formet under kirkemøtet i Nikea år 325, og som ble den katolske kirke og avartene av denne.

Men formet ingen kristendom i kirkemøtet i Nikea i år 325. Det er er en myte.

Det eneste de bestemte, eller nærmere bestemt, fastslo det var at dogmet om at Jesu natur, var guddommelig skulle være det offesielle kristne synet. Dette var kun å stadfeste det allerede dominerende synet folk hadde i år 325...

[тurbonєℓℓo]

Når det gjelder navnet Yeshua, står det i skriftene ישוע =Yeshua.

Bare og google litt så finner dere ut at dette stemmer.

Og Yeshua er blitt oversatt til Jesus... Det er akkurat det samme. Henviser til akkurat den samme.

 

Når det gjelder fødselsdagen, kan dere google eller lese her http://www.mensviven...vv36/jesuf.html

Hvis man googler så kan man også finne følgende side:

 

http://www.jesusneverexisted.com/index-norwegian.html

 

(www jesus har aldri eksistert. com )

 

På denne siden argumenteres det svært godt for at Jesus aldri har eksistert...

 

www.MensViventer(...). er en kristen side forresten..

 

Jødene er i de Hellige Skriftene beskrevet som Guds utvalgte folk. Det var derfor svært viktig for soltilbederne som forfulgte jøder og andre skrifttroende og fjerne seg mest mulig fra disse. Derfor ble Konstantin trosbekjennelse slik: https://fbcdn-sphoto...362368795_n.jpg

Oversatt blir dette noe sånt som:

"Jeg forkaster alle skikker, ritualer, legalistiske praksiser, usyrede brød og ofringer av lam til hebreerne, og alle andre høytider til hebreerne, offer, bønner, aspirasjoner, renselser, helliggjørelser/innvielser og forbud, og fastedager og nymåner, og sabbater, og all overtro, og salmer og lovsanger, og budsoverholdelser og synagoger. Absolutt alt jødisk, hver eneste lov, rituale og skikk, og om jeg etter dette skulle ønske å fornekte dette for å gå tilbake til jødisk overtro, eller skulle bli funnet å ete sammen med jøder, eller faste sammen med dem, eller i hemmelighet samtale og fordømme den kristne religion i stedet for å åpent sky dem og fordømme deres nytteløse tro, la da Kains forferdelse og spedalskheten til Gehasi kløyve meg, og likeså la det komme over meg legal straff som følge. Og må jeg bli en bannlysning i den kommende verden, og må min sjel bli sendt ned til satan og djevlene."

Flere dokomenter: http://www.constanti...tine/Book1.html

Håper dere forstår meg riktig. Mener at man må tilbake til Yeshua sin tid og se hva disiplene lærte, og ikke følge menneskebud.

Har ikke hørt det før. Artig lesning =)

....Men at Konstantin skapte kristendommen er jeg skeptisk til. Det er vel heller slik at det var Paulus som skapte den Kristendommen vi kjenner. Og ja, Paulus hentet inspirasjon fra samtidens eldre religioner/mytologier/mysteriereligionene.

Endret 26. desember 2012 av turbonello