- Netflix burde gi Telenor-rabatt

[olemars]

Jeg kan faktisk skjønne at Telenor vil ha betaling fra Netflix, for Netflix gir overhodet ingen ting tilbake til Telenor (bortsett fra noen bokser med FreeBSD og rådgivning). Netflix konsumerer båndbredde og gir ingen båndbredde tilbake til Telenor.

 

De gir bredbåndskundene til Telenor noe å bruke båndbredden til?

[Okapi]

Ikke sant. Netflix betaler da for båndbredden de bruker. Problemet her er vel heller at Telenor har oversolgt nettet sitt i alle år, og nå har plutselig brukerne begynt å benytte seg av det de hele tiden har betalt for. Antar at grunnen til at de presser Netflix for penger, fremfor å bare sette opp månedsavgiften (evt. ned hastigheten) er fordi de vet at folk flykter til konkurrentene om de går for langt.

[Nedward]

 

 

De gir bredbåndskundene til Telenor noe å bruke båndbredden til?

Det er da ingen ISPer som tilbyr gratis hosting i dette volumet. Hvorfor skal Telenor sponse båndbredde til Netflix? Det er jo i praksis det dem gjør om Netflix får sette opp FreeBSD-boksene sine hos TN.

At Altibox, NGT m.m. har et annet synspunkt er jo i og for seg greit, NF-kundene får jo produktet i TN sittNnett uansett hva TN velger å gjøre.

 

[olemars]

Det er da ingen ISPer som tilbyr gratis hosting i dette volumet. Hvorfor skal Telenor sponse båndbredde til Netflix? Det er jo i praksis det dem gjør om Netflix får sette opp FreeBSD-boksene sine hos TN.

At Altibox, NGT m.m. har et annet synspunkt er jo i og for seg greit, NF-kundene får jo produktet i TN sittNnett uansett hva TN velger å gjøre.

 

Hvis Telenor var en ren hosting/CDN-leverandør skulle jeg kjøpt argumentet ditt, men det er de ikke.

 

Telenor er en ISP med en betydelig markedsandel her til lands og til dels i nabolandene. En stor del av de norske kundene har ingen reelle bredbåndsalternativer (Canal Digital er eid av Telenor og bruker samme nett).

Samtidig er de en betydelig CDN-leverandør, spesielt mot sitt eget nett.

 

BSD-boksen du snakker om er bare et av alternativene Netflix kommer med, en kan også velge peering mot 'vanlig' kommersiell CDN som Netflix også har gjennom kontrakter med Akamai, Level3 og andre rene CDN-leverandører. Så vidt jeg forstår er det dette de fleste ISPene her til lands har valgt, sannsynligvis også Telenor. Men der de andre ISPene som ikke driver innen CDN selv har sørget for gode transittnett mot slike leverandører, har Telenor nøyd seg med 'greie' forbindelser. De har jo sin egen løsning å markedsføre. Innholdsleverandører som vil gi god kvalitet til Telenors fastlåste kundebase har da kun en løsning å velge mellom, Telenor gjennom "quality of service"-kontraktene deres. Derfor blir Telenor gretne og snakker om skitne PR-triks når noen gir ut tall som hinter om dette, det avslører jo markedsstrategien deres.

[JohndoeMAKT]

Det er da ingen ISPer som tilbyr gratis hosting i dette volumet. Hvorfor skal Telenor sponse båndbredde til Netflix?

Normalt er det slik at det er sluttbruker som betaler for bruken av internettilkoblingen. Når du er sluttbruker av Telenor's ISP-tjenester betaler du de for tilkoblingen og Netflix som har Level3 Communications som ISP betaler de for trafikken. Dette er et konsept som de fleste er fornøyd med og som fungerer, men eierne av de gamle monopolnettverkene syntes ikke dette er rettferdig fordi de ikke kan overselge deres utdaterte nettverk like mange ganger som før. De har da i flere land begynnt å mase om at det er så dyrt å flytte data og at noen må betale mellomlegget de før fikk ved å selge all tilgjengelig båndbredde 100 ganger. Telenor vil ikke at det skal være nettnøytralitet og at ISP-er skal være rene transportfirmaer, de vil ha "premium" abonnement på trafikk hvor de struper alle som ikke har denne tjenesten og derfor kan de hoppe i havet. Dere må bygge ut last mile for å kunne levere det dere har solgt? Tough titty, da får dere heller legge ned butikken dersom dere ikke greier å konkurrere på lik linje som de andre ISP-ene her i landet.

[knopflerbruce]

De trenger ikke å bli bedt om å legge ned. Hvis dette er et kjempeproblem så er det bare for folk å bytte, hvertfall de som har mulighet til det - og det er vel de fleste...

[Rusher]

Telenor er en ISP med en betydelig markedsandel her til lands og til dels i nabolandene. En stor del av de norske kundene har ingen reelle bredbåndsalternativer (Canal Digital er eid av Telenor og bruker samme nett).

 

Er spent på hvordan du skal forklare at Telenor og Canal Digital bruker samme nett

[Nedward]

Er spent på hvordan du skal forklare at Telenor og Canal Digital bruker samme nett

Du bruker samme stamnett. Men tar jeg ikke feil er det flere enn CD og Telenor som bruker Telenor sitt stamnett i Norge.

[tommyb]

Her hvor jeg bor er det kun Telenor som har nett. Hadde det vært flere tilbydere hadde jeg glatt byttet selskap.

 

Jeg har full forståelse for at du velger Telenor når det ikke finnes alternativer.

[Rusher]

Du bruker samme stamnett. Men tar jeg ikke feil er det flere enn CD og Telenor som bruker Telenor sitt stamnett i Norge.

 

Og da må jeg spørre deg, når begynte CD og levere VDSL\ADSL?

[Nedward]

 

 

Og da må jeg spørre deg, når begynte CD og levere VDSL\ADSL?

Vet du hva stamnett er? Det virker ikke slik. Dessuten har ikke påstått at CD leverer ADSL.

 

CD bruker samme fiber som Telenor fra nodene i kabel-tvsystemet og ut til det store internett.

[Gjest Slettet+6132]

Hvor mye "reell internetthastighet" er det egentlig man trenger da? Jeg har nett fra Telenor og bruker Netflix mye uten noen problemer. Ser ikke noen grunn til å bry seg om reelle hastigheter så lenge det fungerer smooth i praksis.

[Rusher]

Vet du hva stamnett er? Det virker ikke slik. Dessuten har ikke påstått at CD leverer ADSL.

 

CD bruker samme fiber som Telenor fra nodene i kabel-tvsystemet og ut til det store internett.

 

Vil gjerne se kilder som bekrefter dette

[Nik0]

Bare kopierer inn et debattinnlegg fra Dagens Næringsliv for å belyse hva som egentlig er konflikten og hvorfor Telenor er satt på bunn av lista til Netflix.

 

Netflix og forretningsmetoder

Netflix ønsker særbehandling av Telenor. Når vi ikke etterkommer kravet, varsler det amerikanske selskapet «blame and shame», skriver Berit Svendsen i ett debattinnlegg i Dagens Næringsliv.

 

Telenor Norge investerer over 4 milliarder kroner i året for at våre kunder skal ha gode bredbåndsopplevelser på fastnett og mobil. Dette fører Telenor helt til toppen av listen over virksomheter med investeringer i fastlands-Norge. Vårt hovedmål er at alle skal ha tilgang til et åpent internett med best mulig kvalitet.

 

Internett er kabler, servere, rutere og en rekke avtaler om trafikkutveksling etter ulike prismodeller. Markedet for distribusjon av tv-innhold på internett fungerer både i Norge og internasjonalt. Telenor og andre internettleverandører har både direkte og indirekte avtaler med innholdsleverandører som sikrer effektiv distribusjon av kapasitetskrevende innhold.

 

NRK og TV2 har eksempelvis direkte distribusjonsavtaler med Telenor, mens vi med HBO har en indirekte avtale via Qbrick Norge, som igjen har trafikkavtale med Telenor. Slike indirekte avtalepartnere er det mange av: Fasthost.no, Basefarm, Danske Xstream, for å nevne noen. Hele 80 prosent av internettrafikken foregår innenfor dette trafikkutvekslingssystemet som på fagspråket kalles «peering»-avtaler.

Resten av trafikken går via såkalte «transit»-avtaler, der Telenor betaler for trafikk inn i til norske brukere. «Transittavtaler» er nødvendig for at alle skal ha tilgang til hele internett. Om du vil besøke en nettside i Bulgaria eller Mauritius så går trafikken gjennom transittpunkter, ettersom det vil være uhensiktsmessig for Telenor og andre norske internettleverandører å inngå samtrafikkavtaler med et nær uendelig antall internettleverandører verden over.

 

Utfordringene oppstår når betydelige innholdsleverandører som Netflix ønsker å benytte transittpunktet for distribusjon av kapasitetskrevende innhold til Telenors internettkunder. Kundene vil da oppleve varierende kvalitet på tjenesten. Noen ganger god, men avhengig av trafikkbelastningen i nettet.

Vi har foreslått følgende alternativer: Direkte avtale med Telenor om distribusjon (CDN-avtale), trafikkavtale (peering) med andre aktører eller innplassering av Netflix egen distribusjonsløsning i vårt nett mot leie av plass i datahaller. Ingen av løsningene har Netflix ønsket, kun gratis innplassering i Telenors nett er aktuelt.

 

Når Netflix ikke får det som de vil, så er pr-strategene ikke langt unna. Den listen de offentliggjør er ingen rettledning til valg av bredbåndsleverandør. Den viser i beste fall avspillingshastigheter utelukkende for Netflix-trafikk, uten at vi vet noe om signifikansnivå eller bredde i målingene.

 

Listeutvalget er en oppkonstruert ti-på-topp der hovedmålet tydeligvis er å få Telenor på bunn. Vi tillater oss å stille spørsmål ved hvordan utvalget av selskaper foretatt. Er bedriftsnettet Pronea blant de ti aktørene som genererer størst trafikk for Netflix? Eller universitetsnettet Uninett? Videre registrerer vi at Broadnet er representert med selskapene Ventelo og nevnte Pronea på listen.

 

Hvorfor er ikke da landets klart største internettleverandør, både i antall kunder, geografiske dekning og aksessteknologier, splittet opp på Telenor og Canal Digital? Selskaper som har henholdsvis 550.000 og 300.000 internettkunder i Norge. Hvorfor er ikke flere tilbydere av kobberbasert bredbånd (DSL) med på listen, utover Telenor og Nextgentel? Har for eksempel Pronea og Loqal flere Netflixbrukere enn Powertech?

 

Vi ser ikke noen rimelig grunn til at amerikanske Netflix skal ha gratis distribusjon og fremføring, mens lokale og nordiske tjeneste- og innholdsleverandører som TV2, NRK, VGTV, Dagbladet.no og DN.no betaler for hosting og distribusjon. Netflix er heller ingen prinsipiell motstander av slike avtaler, slik de gir uttrykk for når det er forretningsmessig beleilig. I større markeder enn det norske kjøper Netflix transitt, inngår ulike distribusjonsavtaler og betaler for innplassering av egne distribusjonsløsninger.

[Nedward]

Vil gjerne se kilder som bekrefter dette

Kan nok ikke vise kilde, men er da rimelig å anta at Canal Digital som er eid av Telenor bruker Telenor sin fiber framfor å bruke Altibox, Banetele eller Uninett. Tror ikke du det?

[JohndoeMAKT]

Vi har foreslått følgende alternativer: Direkte avtale med Telenor om distribusjon (CDN-avtale), trafikkavtale (peering) med andre aktører eller innplassering av Netflix egen distribusjonsløsning i vårt nett mot leie av plass i datahaller.

Hva med at dere bare øker kapasitet på transittlinkene og dytter kostnaden på kundene og sørger for at vi har nettverksnøytralitet uavhengig av trafikkbruk?

[ATWindsor]

Niko: så telenor skylder på netflix fordi de påeker at hastigheten deres er dårlig? Netflix plikter da vel ikke å plassere servere eller ha noen peering-avtale med telenor, telenor velger å ha dårlig kapasitet på deres transit-trafikk, og det senker ytelsen. Jeg skjønner ikke hvorfor telenor mener det er noen andre enn deres egen skyld og og problem?

 

AtW

[tommyb]

Merker meg også at all den tid Telenor hevder at Netflix krever spesialbehandling, viser Telenor til at de lykkes med å presse norske leverandører for "distribusjons"-avgift i stedet for å levere nettverksnøytraliteten som nettet er bygget opp rundt. Merker meg også at ingen andre enn Telenor klager over at de ikke er i Telenors posisjon til å kreve avgifter fra Internett for å levere Internett til de som betaler for å få levert Internett, og at hver en liten og ubetydelig eller stor og sterk aktør på listen faktisk får bedre hastighet enn de stakkarene som fortsatt må forholde seg til gammel-monopolisten.

 

Merker meg tilslutt at jeg aldri, aldri skal bli Telenor-kunde igjen.

Endret 23. januar 2013 av tommyb

[Elgen007]

At Netflix nå ikke betaler, og peker ut Telenor som den trege ulven, sammenligner hun med å sende et brev uten frimerke og forvente at Posten tar regninga.

 

Hahaha. Dette går jo, problemet er at Posten sender regninga videre til mottaker av brevet...

[klakkelakk]

Det er ikke så lett å velge bort Telenor. Spesielt hvis en har kabel og vil ha bedre hastigheter enn ADSL(VDSL er ikke mulig her jeg bor). Telenor/CD eier jo 90% av kabelnettet, monopol. Da kan de gjøre ting som å fjerne TV2 sine kanaler eller andre kanaler og kreve samme pris for abb. Kundene gir de seg blanke f i.