Våkn opp folkens! På tide å støtte palastinerne!

[Ruarcs]

Stakkars folk Vist de skulle ende opp som egen nasjon

 

 

touch.vg.no/article.php?artid=10115070

Endret 2. april 2013 av Ruarcs

[Pjassop]

så kom briterne og de var i alle fall ikke nor særlig bedre så til slutt Kom Israel som er diskriminerende og rasistisk

 

Britene var mye bedre, og fikk blant annet hjelp fra arabiske nasjonalister i krigen mot osmanerne. Det første britene gjorde da osmanerne var beseiret var å opprette forsyningslinjer og starte bekjempelse av sykdom. De utnevnte også både jødiske og arabiske dommere.

 

Israel er ikke diskriminerende og rasistisk. Det er liberalt og gir innbyggerne fulle rettigheter.

[Pjassop]

Har en arbeidskollega som har tjenestegjort sine 3 år i IDF, han er ikke spesielt stolt av måten den Israelske staten behandler palestinerne på og vedgår glatt at det forekommer overgrep på sivilbefolkningen ofte.

 

"En jeg kjenner som kjenner en som kjenner..."

 

Ikke akkurat pålitelige påstander.

[Pjassop]

Palestinerene er faktisk like jødiske som de europeiske jødene: De er etterkommere av jødene og har bodd i Palestina i 3000 år.

Så å kalle dem arabere blir helt feil.

 

Nei, det er helt riktig å kalle dem arabere siden de er arabere. At arabere og jøder har blandet genmateriale er en annen sak.

 

Jødene derimot har ikke integrert seg.

Som alltid har vært en av grunnene til at jødene er i konflikt:

De nekter som gruppe å integrere seg, selv om enkeltindivider av jødisk herkomst gjør det.

 

Det er vel heller slik at jødene alltid har blit trakassert, undertrykket og forfulgt. Det er ikke så lenge siden jødeparagrafen i Norge ble opphevet. Det er vanskelig å integrere seg når man blir utstøtt. Men nå ser vi jo at jødene som ikke bor i Israel men i andre vestlige land faktisk er svært godt integrert.

 

Meanwhile, in Palestine:

 

Enda et offer for Hamas sine sekundære sprengladninger som plasseres strategisk rundt militære mål for å ramme egne sivile når Israel bomber det militære målet? Dette, og Hamas sin bruk av egne sivile som menneskelige skjold, er jo velkjent som krigstaktikk fra deres side.

[Red Frostraven]

High-resolution Y chromosome haplotype analysis was performed in 143 paternally unrelated Israeli and Palestinian Moslem Arabs (I&P Arabs) by screening for 11 binary polymorphisms and six microsatellite loci. Two frequent haplotypes were found among the 83 detected: the modal haplotype of the I&P Arabs (∼14%) was spread throughout the region, while its one-step microsatellite neighbor, the modal haplotype of the Galilee sample (∼8%), was mainly restricted to the north. Geographic substructuring within the Arabs was observed in the highlands of Samaria and Judea. Y chromosome variation in the I&P Arabs was compared to that of Ashkenazi and Sephardic Jews, and to that of North Welsh individuals. At the haplogroup level, defined by the binary polymorphisms only, the Y chromosome distribution in Arabs and Jews was similar but not identical. At the haplotype level, determined by both binary and microsatellite markers, a more detailed pattern was observed. Single-step microsatellite networks of Arab and Jewish haplotypes revealed a common pool for a large portion of Y chromosomes, suggesting a relatively recent common ancestry. The two modal haplotypes in the I&P Arabs were closely related to the most frequent haplotype of Jews (the Cohen modal haplotype). However, the I&P Arab clade that includes the two Arab modal haplotypes (and makes up 32% of Arab chromosomes) is found at only very low frequency among Jews, reflecting divergence and/or admixture from other populations.

 

http://link.springer...2Fs004390000426

 

Palestinerene er like jødiske som ashkenazim-jødene -- eller til og med mer jødiske.

 

Jødene er tross alt en asiatisk krigerstamme som slaktet seg til et hjem i Israel.

 

Hvem ser mest asiatisk ut av ashkenazim-jødene og palestinerene?

Endret 2. april 2013 av Red Frostraven

[Pjassop]

Realiteten er at over 6 ganger så mange palestinere blir drept av konflikten.

 

Realiteten er at dette ikke er Israels skyld. Jeg har allerede beskrevet Hamas sin utstrakte bruk av sekundærladninger og menneskelige skjold. Hamas oppfordrer sine menn, kvinner og barn til å dø som martyrer.

 

Grunnen til sivile tap på palestinsk side er altså at Hamas prøver så godt de kan å drepe så mange sivile på begge sider som mulig.

 

Israel prøver derimot så godt de kan å unngå sivile tap på begge sider. Ofte må de for eksempel gi opp presisjonsbombing av militære mål fordi det samles sivile der som skjold.

 

Palestinerene har blitt nektet en stat.

 

Det har de vel ikke. Problemet er at deres arabiske brødre har skjøvet palestinerne foran seg, og ofret en palestinsk stat for å prøve å utslette Israel. Hadde ikke araberne angrepet Israel så hadde Israel aldri måttet okkupere fiendens områder.

Nå er jeg litt snill mot palestinerne da. Terrororganisasjonen PLO har jo gjort sitt til å kjempe mot en palestinsk stat. De var nemlig ikke fornøyde med å få nye områder, men ville helst overta et annet arabisk land. Først prøvde de seg på å overta Jordan med militær makt, men ble kastet ut. Da endret de taktikk.

 

Hadde palestinerne konsentrert seg om å bygge en egen nasjon fremfor å prøve å ta over andre arabiske stater med makt hadde de kanskje oppnådd en egen stat.

 

Israel er skyldig i å hindre Palestina å bli et samfunn.

 

Nei, det er nok palestinerne selv som er det. Som allerede nevnt var jo deres fokus først å overta Jordan med makt. De har dessuten ligget i evig konflikt med Israel. Hadde de brukt halvparten så mye tid og krefter på å bygge seg opp et samfunn som de bruker på å angripe Israel så hadde situasjonen vært en helt annen.

 

Det er England, USA, Frankrike og Russland også medskyldige i -- da alle kollaborerte til opprettelsen av Israel der hvor palestinerene hadde bodd i vel 3000 år, og samtlige er medskyldige i å starte konflikten som startet i 1917 da Balfour lovet å fordrive palestinerene for å bygge Israel.

 

Jasså? I Balfour-erklaringen står følgende: "nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine

 

Dette stemmer dårlig overens med påstanden din over. Det var altså ikke snakk om å fordrive palestinerne i det hele tatt. Det gir heller ikke mening, siden også jøder ble omtalt som palestinere frem til 1948. Hvorfor skulle de fordrive jøder for å opprette en jødisk stat?

 

Du gir også uttrykk for den rasistiske holdningen at det var feil å opprette Israel i Palestina. Dette er en rasistisk holdning fordi det innebærer at du argumenterer for at jøder ikke skal ha samme rettigheter som arabere. Mens arabiske palestinere skulle få oprpette egne stater, skulle ikke jødiske palestinere få lov til det?

 

Det er en forkastelig holdning, spør du meg.

 

(Ja, jeg vet at Sionist-ligaen advarte Balfour om teksten i det orginale utkastet -- og at de la til "uten å diskriminere andre folkeslag"-klausulen. Men det er også et faktum at den klausulen ble lagt til for å bidra til å forhindre arabisk opprør og for å hjelpe til å skjule det faktum at,intensjonen bak avtalen var å fordrive palestinerene for å bygge Israel -- ikke "et nasjonalhjem for jøder". Avtalen inneholder dermed to løgner gjennom omskrivelsene og tåkeleggingen av intensjonen til erklæringen.)

 

Dette er en tåpelig bortforklaring fra din side. Du ignorerer det som faktisk står i Balfour-eklæringen og bruker det for å bygge opp en sinnssyk konspirasjonsteori.

 

Jeg kommer aldri til å forstå hvordan noen kan mene at man kan ta bebodd land fra menneskene som har bodd der i 3000 år og gi det til fremmedkulturelle bare fordi menneskene som bor der ikke har et flagg

 

Det var ikke det som skjedde. Det hadde bodd jøder der i alle år, og de jødene som flyttet dit kjøpte opp land på helt lovlig vis, eller de tok i bruk land som ikke var eid av noen fra før. Det var ikke slik at de bare tilfeldig tok land fra noen for å opprette Israel. Israel ble opprettet i områder der det bodde jøder, og disse jødene bodde der helt lovlig.

 

Med mindre man har en rasistisk holdning om at jøder ikke skal få lov til å kjøpe eller tilegne seg ledig land, selvsagt.

 

akkurat som østlendingene i Norge ikke har vært et eget folk og ikke har et eget flagg og vil være akkurat som palestinerene dersom Russland deler opp Norge og ønsker å gi Østlandet til fremmedkulturelle muslimer som Russland ikke lengre ønsker å ha i landet sitt.

 

Nei, de ville ikke være akkurat som palestinerne fordi Palestina ikke ble gitt til noen uten videre. Oppdelingen var basert på hvem som faktisk bodde der.

 

Ellers svarte du ikke på dette: "Tenker folk at Palestina skal tilbake til Jordan da? Eller hva med at samene får det som er nord for Trondheim til å styre som de selv vil? De har jo tross alt bodd der i aldri så mange år."

[Pjassop]

http://link.springer...2Fs004390000426

 

Palestinerene er like jødiske som ashkenazim-jødene -- eller til og med mer jødiske.

 

Palestinerne omtales som arabere i linken din: "Palestinian Moslem Arabs"

 

Jøder er jøder. Jøder er en etnisk gruppe. Det finnes til og med jøder fra Afrika med veldig mørk hudfarge.

 

Jødene er tross alt en asiatisk krigerstamme som slaktet seg til et hjem i Israel.

 

Det gjorde de ikke. De migrerte dit helt fredelig, og slo seg ned på ledige landflekker, og de kjøpte også opp land som hadde eksisterende eiere.

Endret 2. april 2013 av Pjassop

[Red Frostraven]

Med mindre man har en rasistisk holdning om at jøder ikke skal få lov til å kjøpe eller tilegne seg ledig land, selvsagt.

 

Så det er greit for deg at alle muslimer i midtøsten får lov til å kjøpe land i Norge?

 

Det gjorde de ikke. De migrerte dit helt fredelig, og slo seg ned på ledige landflekker, og de kjøpte også opp land som hadde eksisterende eiere.

 

Du må virkelig lese israelerene sin eldre historie.

Til og med bibelen beskriver dem som et krigerfolk.

 

Ellers svarte du ikke på dette: "Tenker folk at Palestina skal tilbake til Jordan da? Eller hva med at samene får det som er nord for Trondheim til å styre som de selv vil? De har jo tross alt bodd der i aldri så mange år."

 

Med tanke på at 80% av jødene er europeiske og russiske så bør de få komme tilbake hit.

 

Dette er en tåpelig bortforklaring fra din side. Du ignorerer det som faktisk står i Balfour-eklæringen og bruker det for å bygge opp en sinnssyk konspirasjonsteori.

 

Du ignorerer den faktiske historien bak Balfour-deklarasjonen slik de involverte selv husker prosessen, hvor det var lederene for sionist-organisasjonen som ba om å få lagt til høflighetsklausulen fordi det allerede var gnisning mellom jødiske innvandrere til Palestina og dem som har bodd der i 3000 år.

 

Eller bestrider du at de involverte var klar over at de skulle bygge Israel og fordrive palestinerene som bodde der i prosessen med mindre palestinerene, som første folkeslag i verden, tillot ekstremt stor (prosentmessig i forhold til etnisk innbyggertall) innvandring fra fremmedkulturelle?

 

Det er vel heller slik at jødene alltid har blit trakassert, undertrykket og forfulgt. Det er ikke så lenge siden jødeparagrafen i Norge ble opphevet. Det er vanskelig å integrere seg når man blir utstøtt. Men nå ser vi jo at jødene som ikke bor i Israel men i andre vestlige land faktisk er svært godt integrert.

 

 

Rent bortsett fra at de segregerer seg selv fra resten av befolkningen?

I følge

"National Jewish Population Survey 2000-01" gifter 53% av jødene i USA seg med jøder.

De utgjør 2.2% av befolkningen i USA.

Det vil si at hver jøde i USA i gjennomsnitt velger bort ~20 egnede potensielle partnere som ikke er jødiske for hver potensielle partner som er jøde -- eller at annenhver jøde velger bort 40 partnere for å få en jødisk partner.

 

For referanse så har ikke jeg valgt bort noen potensielle partnere.

 

Palestinerne omtales som arabere i linken din: "Palestinian Moslem Arabs"

 

Jøder er jøder. Jøder er en etnisk gruppe. Det finnes til og med jøder fra Afrika med veldig mørk hudfarge.

 

Du bør lese forskningen om igjen, og her er en bedre kilde:

http://www.pnas.org/...97/12/6769.full

 

Edit: Og en enda bedre kilde som fokuserer mer på slektskapet mellom jødene og palestinerene:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/?tool=pubmed

 

Dette bildet som er en visuell sammenligning sier vel egentlig det meste:

 

Jødene og araberene er opprinnelig samme folkeslag, og askenazim-jødene er iblandet europeiske gener og er genetisk fjernere jøder i midtøsten enn palestinerene er.

Endret 2. april 2013 av Red Frostraven

[Ruarcs]

@Red Frostraven http://www.vg.no/nyh...?artid=10115070 Ser du hvor dette bærer henne? Dette kommer jo til å bli verdens mest tolerante nasjon vist de får selvstyre.

 

Jeg sier bare stakkars jøder, kristene, budister osv. Enda verre er det vel for de som tror på evolusjonsteorien og darwin

Endret 2. april 2013 av Ruarcs

[Red Frostraven]

@Red Frostraven http://www.vg.no/nyh...?artid=10115070 Ser du hvor dette bærer henne? Dette kommer jo til å bli verdens mest tolerante nasjon vist de får selvstyre.

 

Jeg sier bare stakkars jøder, kristene, budister osv. Enda verre er det vel for de som tror på evolusjonsteorien og darwin

 

Du ser ut til å tro at det har noe med palestinerene å gjøre.

 

Alle land og folk i nød blir mer ekstreme.

 

Finn ETT ENESTE LAND i nød som ikke er ekstremt.

 

Palestinerene ble lovet selvstyre i 1916.

Har England oppfylt det løftet?

Nei. England valgte å oppfylle den hemmelige Balfour-deklarasjonen av 1917 i stedet.

[Ruarcs]

Dette har helt klart noe med palestina å gjøre. Du svarte meg ikke på om du ser hvor dette bærer henne. La meg omformulere, hva syns du om dette? Hvordan tror du landet vil bli vist de får selvstyre? Hvem vil gripe makten? Hvordan vil det bli å bo i landet for alle forskjellig folk, enten det er kristene eller homofile, jenter eller gutter? Dette hadde jo heller aldri vært et dilemma vist ikke Jordan og co hadde anngrepet/ tvang Israel til å anngripe

 

Til slutt må jeg spørre, er du muslim? Det ville jo forklare en hel del, men ut i fra hvor opplyst du er så er det vel sannsynlig at du er ateist?

Endret 2. april 2013 av Ruarcs

[Red Frostraven]

Tror du ikke at filosofien og politikken vil bedre seg i Palestina om de får opprettet en stat og handelsblokadene blir avsluttet slik at folket ikke lengre er i nød på grunn av medisinske mangler og ressursmangler forårsaket blokaden?

 

Palestinerene er tross alt praktisk talt samme folkeslaget som jødene, så det genetiske anlegget deres bør det ikke være noe i veien med.

 

Islam er i utgangspunktet ikke bedre eller dårligere enn kristendom eller jødedom:

Alle tre krever dødsstraff for homofili.

 

Dermed er all religion et problem.

Nød fører til religiøs oppblomstring.

Overskudd fører til sekulær/humanistisk oppblomstring.

 

Det beste vi kan gjøre for palestinerene er å hjelpe dem å bli en selvstendig stat og hjelpe dem til å oppnå overskudd slik at de KAN få en sekulær oppblomstring.

 

Dette innebærer også å slutte å fyre oppunder konfliktene i midtøsten og drive å kjøpe olje fra diktatorer som bruker naturressursene i arabiske land til å berike seg selv mens det arabiske folk anser vesten som tyver og krigshissere.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

"En jeg kjenner som kjenner en som kjenner..."

 

Ikke akkurat pålitelige påstander.

 

Ja, arbeidskollegaen min kjenner jeg rimlig godt.

[Pjassop]

Så det er greit for deg at alle muslimer i midtøsten får lov til å kjøpe land i Norge?

 

Hva hindrer dem i det? Men nå er ikke sammenligningen gyldig siden Norge er en selvstendig stat, i motsetning til det Palestina var.

 

Du må virkelig lese israelerene sin eldre historie.

Til og med bibelen beskriver dem som et krigerfolk.

 

Javel. Og så? Araberne er også et krigerfolk som massakrerte sin vei ut fra den arabiske halvøy for å legge under seg blant annet områder i MØ. Er du mostander av arabere også?

 

Nå kunne det imidlertid vært interessant å lese mer om dette, så har du noen linker om dette jødiske krigerfolket? Det har egentlig ingen relevans for diskusjonen, men det høres interessant ut.

 

Med tanke på at 80% av jødene er europeiske og russiske så bør de få komme tilbake hit.

 

Det er det ingen grunn til, siden de har sitt hjemland i Israel.

 

Men så var spørsmålene da: Skal Palestina få tilbake Jordan? Skal samene få alt nord for Trondheim? Indianerne burde kanskje få hele USA, og alle hvite amerikanere bør komme tilbake til Europa de også?

 

Og alle arabere tilbake til den arabiske halvøy da selvsagt? Eller er araberne spesielle, og et unntak fra denne regelen din?

 

Du ignorerer den faktiske historien bak Balfour-deklarasjonen slik de involverte selv husker prosessen, hvor det var lederene for sionist-organisasjonen som ba om å få lagt til høflighetsklausulen fordi det allerede var gnisning mellom jødiske innvandrere til Palestina og dem som har bodd der i 3000 år.

 

Det du sier er altså at sionistene ønsket å utdype, og dermed gjorde så erklæringen tydeliggjorde at det ikke var snakk om hele Palestina, samt at ikke-jøders rettigheter måtte bli opprettholdt? Dette taler jo til sionistenes fordel, spør du meg.

 

Finnes det noen som har bodd noe sted i 3000 år? Jeg trodde ikke mennesker ble eldre enn kanskje 100 år hvis de er heldige.

 

Eller bestrider du at de involverte var klar over at de skulle bygge Israel og fordrive palestinerene som bodde der i prosessen med mindre palestinerene, som første folkeslag i verden, tillot ekstremt stor (prosentmessig i forhold til etnisk innbyggertall) innvandring fra fremmedkulturelle?

 

Hvor har du det fra at de skulle fordrive palestinerne? "Palestinerne" omfattet jo også jøder, så skulle de også fordrive jøder for å gjøre plass til en jødisk nasjon? Det gir ingen mening.

 

Tillot fremmedkulturell innvandring? Palestina var ingen selvstendig stat, og det innvandret både jøder og arabere. Det var helt greit, siden det var store landområder ledig til de som ønsket å jobbe hardt.

 

Rent bortsett fra at de segregerer seg selv fra resten av befolkningen?

I følge

"National Jewish Population Survey 2000-01" gifter 53% av jødene i USA seg med jøder.

De utgjør 2.2% av befolkningen i USA.

Det vil si at hver jøde i USA i gjennomsnitt velger bort ~20 egnede potensielle partnere som ikke er jødiske for hver potensielle partner som er jøde -- eller at annenhver jøde velger bort 40 partnere for å få en jødisk partner.

 

At folk gjerne gifter seg innenfor samme gruppe er ikke noe nytt. Men jødene er godt integrert i det amerikanske samfunnet.

Du bør lese forskningen om igjen, og her er en bedre kilde:

http://www.pnas.org/...97/12/6769.full

Edit: Og en enda bedre kilde som fokuserer mer på slektskapet mellom jødene og palestinerene:

http://www.ncbi.nlm....78/?tool=pubmed

 

Et par sitater:

 

"Several lines of evidence support the hypothesis that Diaspora Jews from Europe, Northwest Africa, and the Near East resemble each other more closely than they resemble their non-Jewish neighbors."

 

"In summary, the combined results suggest that a major portion of NRY biallelic diversity present in most of the contemporary Jewish communities surveyed here traces to a common Middle Eastern source population several thousand years ago. The implication is that this source population included a large number of distinct paternal and maternal lineages, reflecting genetic variation established in the Middle East at that time. In turn, this source diversity has been maintained within Jewish communities, despite numerous migrations during the Diaspora and long-term residence as isolated subpopulations in numerous geographic locations outside of the Middle East."

 

Så med andre ord er det visst nær genetisk forbindelse mellom jødene i MØ og europeiske jøder. Men jøder er fortsatt en etnisk gruppe, og inkluderer blant annet jøder fra Etiopia som har en helt annen hudfarge.

 

Jødene og araberene er opprinnelig samme folkeslag, og askenazim-jødene er iblandet europeiske gener og er genetisk fjernere jøder i midtøsten enn palestinerene er.

 

Likevel konkluderer forskningen du linket til med at europeiske jøder har beholdt sin genetiske kobling til andre jøder, til tross for folkevandringer og forflytning. Meget interessant. Men det er dessverre ikke særlig relevant.

 

"Diaspora Jews from Europe, Northwest Africa, and the Near East resemble each other more closely than they resemble their non-Jewish neighbors"

 

Palestinere er arabere, og jøder er jøder.

 

Ja, arbeidskollegaen min kjenner jeg rimlig godt.

 

Sikkert, men slike ubegrunnede påstander fra deg er lite troverdige. Hvem som helst kan påstå at en eller annen ukjent person har påstått noe uten at det blir troverdig.

[Pjassop]

Palestinerene ble lovet selvstyre i 1916.

Har England oppfylt det løftet?

Nei. England valgte å oppfylle den hemmelige Balfour-deklarasjonen av 1917 i stedet.

 

Balfour-erklæringen er ikke akkurat hemmelig, og den er oppfylt på den måten at jødene fikk en liten flekk i Palestina som sitt hjemland. Samtidig fikk araberne gigantiske områder, og det started med Jordan i 1922.

 

Så du mener det var feil at jødene fikk lille Israel i 1948, men helt greit at araberne fikk hele Jordan i 1922. Merkelig hvordan du deler ut ulike krav og rettigheter til jøder og arabere.

 

Palestinerne har selvstyre, men de kunne vært i en enda bedre stilling hvis de hadde brukt kreftene sine på å bygge sin egen nasjon fremfor å prøve å overta andre arabiske land med makt, eller angripe Israel. Hadde PLO brukt tiden de kastet bort på å angripe Jordan på å bruke de områdene de hadde så hadde ting vært ganske annerledes nå.

[Pjassop]

Palestinerene er tross alt praktisk talt samme folkeslaget som jødene, så det genetiske anlegget deres bør det ikke være noe i veien med.

 

Det er bare rasister som tror at kultur er genetisk betinget. For det er kulturen som er problemet.

 

Islam er i utgangspunktet ikke bedre eller dårligere enn kristendom eller jødedom:

Alle tre krever dødsstraff for homofili.

 

På den måten er de like dårlige, men kristendommen og islam er i motsetning til jødedommen ekspansjonistiske. Det vil si at de søker å konvertere alle til sin religion og legge alt under seg.

 

Det beste vi kan gjøre for palestinerene er å hjelpe dem å bli en selvstendig stat og hjelpe dem til å oppnå overskudd slik at de KAN få en sekulær oppblomstring.

 

Da må de først slutte å angripe Israel.

[Pjassop]

Nei. England valgte å oppfylle den hemmelige Balfour-deklarasjonen av 1917 i stedet.

 

Hehe, så hemmelig var Balfour-erklæringen:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#Arab_opposition

 

Virkelig hemmelig, du.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Sikkert, men slike ubegrunnede påstander fra deg er lite troverdige. Hvem som helst kan påstå at en eller annen ukjent person har påstått noe uten at det blir troverdig.

 

Det er ikke poenget. Poenget er at du i ditt første tilsvar fra meg hevdet at jeg påstod at jeg fikk opplysningene mine fra en som kjenner en som kjenner en jeg kjenner. Når jeg nå forsiktig og indirekte poengterer at du enten har et stort problem med å analysere motinformasjon eller direkte velger å overse det jeg faktisk skriver paddler du tilbake på at "jeg ikke er troverdig"

 

Spørsmålet du burde stille deg er vel hvorfor jeg skulle finne på en slik historie, når jeg faktisk har førstehåndskjennskap til mennesker som er Israelske og har tjenestegjort i IDF. Spesielt når det jeg skriver enkelt kan verifiseres via flere andre mennesker som stiller samme kritiske spørsmål og selv har kvaler med Israels politikk, som befinner seg eller har befunnet seg i lignende situasjon som arbeidskollegaen min.

 

Det vitner om mangel på kritisk tenkning fra deg og beviser at din beskyldning om at jeg mangler troverdighet totalt faller tilbake på din egen urimelighet.

Endret 2. april 2013 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Pjassop]

Det er ikke poenget. Poenget er at du i ditt første tilsvar fra meg hevdet at jeg påstod at jeg fikk opplysningene mine fra en som kjenner en som kjenner en jeg kjenner. Når jeg nå forsiktig og indirekte poengterer at du enten har et stort problem med å analysere motinformasjon eller direkte velger å overse det jeg faktisk skriver paddler du tilbake på at "jeg ikke er troverdig"

 

Det som egentlig er poenget er at du kommer med påstander som ikke kan underbygges med noe som helst annet enn "kjenner en som kjenner" el.l. Hele poenget med det jeg svarte var at slike påstander ikke er troverdige. Det er altså du som har et problem med å analysere.

 

Spørsmålet du burde stille deg er vel hvorfor jeg skulle finne på en slik historie, når jeg faktisk har førstehåndskjennskap til mennesker som er Israelske og har tjenestegjort i IDF.

 

Ja, hvorfor dikter man opp historier? Kan det være for å vinne en betent debatt?

 

Det vitner om mangel på kritisk tenkning fra deg og beviser at din beskyldning om at jeg mangler troverdighet totalt faller tilbake på din egen urimelighet.

 

Nei, det ville vært mangel på kritisk tenkning dersom jeg ukritisk godtok "kjenner en som kjenner en som kjenner søsteren til.."-historien din.

Endret 2. april 2013 av Pjassop

[Red Frostraven]

Men nå er ikke sammenligningen gyldig siden Norge er en selvstendig stat, i motsetning til det Palestina var.

Jeg prøver en gang til.

 

En nasjon oppløses gjennom krig, og klippes opp av seierherrene A, B og C.

Det klippes opp i 3 hoveddeler:

 

 

Kontroll over del 1 tilfaller vinner A

Kontroll over del 2 tilfaller vinner B

Kontroll over del 3 tilfaller vinner C

 

I Del 3 bor det et folk som har bodd i området i over 1000 år.

 

Hvordan rasjonaliserer du det å fordrive folket som har bodd over 1000 år i del 3 for å gi plass til et folk som har bodd i en annen verdensdel i 1000 år?

 

Merk deg at du bør være villig til å akseptere denne løsningen for en oppdeling av Norge også, i og med at dette er et hypotetisk og nøytralt etikkspørsmål i områder som aldri har vært egne land for en menneskegruppe som aldri har vært et eget folk.

 

Hva hindrer dem i det?

Hva hindrer palestinere og arabere å flytte inn i Israel eller Norge?

Folket som bor der fra før, som har rett på landet og gjennom sin rett på landet utøver myndighet til å nekte mennesker å flytte inn i landet uten å ha en konkret avtale med dem.

 

Ingen spurte folket i Palestina om de ville tillate fremmedkulturell innvandring, og de ble nektet selvstyret de ble lovet (mer om dette under).

Under en okkupasjon av Norge, ville det vært greit om okkupantene dannet en ny nasjon for et fremmedkulturelt folkeslag i Norge?

 

 

 

Finnes det noen som har bodd noe sted i 3000 år? Jeg trodde ikke mennesker ble eldre enn kanskje 100 år hvis de er heldige.

 

Hvis ikke folk kan tilhøre et område hvor de som folk har dyrket landet i årtusener og bygget opp en kultur, hvorfor i alle dager skulle jødene få et land de ikke tilhører på noen som helst måte helt ut av det blå??

 

Det er det ingen grunn til, siden de (de europeiske jødene*) har sitt hjemland i Israel (hvor de ikke hadde bodd på over 1000 år*).

 

* Min utheving.

 

Men så var spørsmålene da: Skal Palestina få tilbake Jordan? Skal samene få alt nord for Trondheim?

 

Her er jeg meget interessert i din mening.

Du mener at et folk som ikke har bodd i palestina på over 1000 år har krav på et eget land der, selv om de har bodd 1000 år i en annen verdensdel og integrert seg i kulturen der.

 

Hva mener du om mennesker som faktisk har bodd i et område de siste 1000 årene sin rett til å bo i det landet?

 

Eller er det slik at du mener at folk må være skilt fra landet sitt i over 1000 år før de har krav på å komme tilbake?

 

Når det gjelder Jordan:

Ble palestinerene som bodde der fordrevet eller inkludert i Jordan?

Dersom de ble fordrevet må jeg mene at de har rett på området.

Dersom de ble inkludert i området må jeg nesten høre med folket som bor der om hva de selv mener.

 

Ser du ikke ironien over at du ønsker et hjemland for de europeiske jødene i Israel, hvor de ikke engang har bodd på 1000 år -- samtidig som at du mener at mennesker som Samene og Indianerene (og palestinerene) ikke har rett på landet som de har blitt fordrevet fra nylig??

 

Hvor har du det fra at de skulle fordrive palestinerne? "Palestinerne" omfattet jo også jøder, så skulle de også fordrive jøder for å gjøre plass til en jødisk nasjon? Det gir ingen mening.

 

Israel skulle opprettes for jødene.

Majoriteten av jødene i Palestina var russiske immigranter, og således ikke "etniske palestinere".

Palestina ville blitt opprettet for alle som bodde der, inkludert de palestinske jødene og de russiske immigrantene.

 

Tillot fremmedkulturell innvandring? Palestina var ingen selvstendig stat, og det innvandret både jøder og arabere. Det var helt greit, siden det var store landområder ledig til de som ønsket å jobbe hardt.

 

Så det er helt greit for deg at det flytter 5 000 000 arabere til Norge og bosetter seg på østlandet og tar for seg av den urørte naturen vår oppover mellom østlandet og Geilo?

 

 

At folk gjerne gifter seg innenfor samme gruppe er ikke noe nytt. Men jødene er godt integrert i det amerikanske samfunnet.

 

 

Så flott.

Da er det ikke noe problem for deg at arabiske innvandrere til Norge om 300 år fremdeles velger bort 20 nordmenn for å ekte en araber?

For meg så virker en slik kultur noe rar.

Men så igjen, jeg er ikke religiøs og diskriminerer ikke.

(Å stille spørsmål ved ekteskapspraksisen til en subkultur i europeiske samfunn er ikke diskriminering -- da jeg stiller spørsmål ved alle ekteskapspraksiser som har rasistiske undertoner.)

 

Javel. Og så? Araberne er også et krigerfolk som massakrerte sin vei ut fra den arabiske halvøy for å legge under seg blant annet områder i MØ. Er du mostander av arabere også?

 

 

Araberene og jødene er opprinnelig det samme folkeslaget.

Konklusjonen i rapport nummer 2:

In conclusion, the present study shows that the Middle Eastern populations we analyzed are closely related and that their Y chromosome pool is distinct from that of Europeans. Genetic dating performed in the present study, together with age estimates reported elsewhere (reviewed by Bosch et al. 1999), suggests that the major haplogroups observed in our sample are much older than the populations in which they are found. Thus, the common genetic Middle Eastern background predates the ethnogenesis in the region. The study demonstrates that the Y chromosome pool of Jews is an integral part of the genetic landscape of the region and, in particular, that Jews exhibit a high degree of genetic affinity to populations living in the north of the Fertile Crescent.

 

 

Bilder fra den nyeste rapporten ( rapport nummer 2) som utdyper poenget mitt:

 

(Bildet er ødelagt, så jeg siterer:)

[Tabell 2]

Ashkenazi Jews (...) 016 ulikhet med kurdiske muslimer

Ashkenazi Jews (...) 024 ulikhet med sefardiske jøder

Ashkenazi Jews (...) 021 ulikehet med kurdiske jøder

Ashkenazi Jews (...) 026 ulikhet med palestinere

 

(Lavere tall betyr større genetisk likhet)

 

 

Muslimske kurdere er askenazim-jødene sine nærmeste slektninger -- og disse er nærmere beslektet enn askenazim er beslektet andre jøder.

Askenazim-jødene er ekstremt like palestinerene genetisk, og har samme forfedre.

 

Balfour-erklæringen er ikke akkurat hemmelig, og den er oppfylt på den måten at jødene fikk en liten flekk i Palestina som sitt hjemland. Samtidig fikk araberne gigantiske områder, og det started med Jordan i 1922.

Så du mener det var feil at jødene fikk lille Israel i 1948, men helt greit at araberne fikk hele Jordan i 1922. Merkelig hvordan du deler ut ulike krav og rettigheter til jøder og arabere.

 

Palestinerne har selvstyre, men de kunne vært i en enda bedre stilling hvis de hadde brukt kreftene sine på å bygge sin egen nasjon fremfor å prøve å overta andre arabiske land med makt, eller angripe Israel. Hadde PLO brukt tiden de kastet bort på å angripe Jordan på å bruke de områdene de hadde så hadde ting vært ganske annerledes nå.

 

Er ikke "den hemmelige balfour-erkæringen av 1917" hemmelig??

 

1: Den var klassifisert (/ hemmelig)

2: Den ble lekket til pressen

Kilde: "The Making of the Modern Near East 1792-1923"

(At noe er klassifisert forandres ikke av at det lekkes til pressen.)

 

Dette går også som klart går fram av McMahon–Hussein korrespondansen hvor det utrykkes misnøye med at avtalene med jødene er hemmeligholdt (les om den i dine favorittkilder) -- hvor det også går klart fram at palestinerene faktisk ble lovet hele Palestina i 1915.

I britiske nasjonalarkiver finner vi følgende utsagn fra George Nathaniel Curzon i et komitémøte i 1918:

 

"Palestine was included in the areas as to which Great Britain pledged itself that they should be Arab and independent in the future"

 

For øvrig så ville kanskje Palestina vært et oppegående land dersom ikke England brøt sitt løfte og Israel aldri ble opprettet.

.

 

Hehe, så hemmelig var Balfour-erklæringen: http://en.wikipedia....Arab_opposition Virkelig hemmelig, du.

 

Så hvorfor holdes Bradley Manning fengslet?

All informasjonen han er anklaget for å ha lekket er offentligjort gjennom Wikileaks, så dermed kan ikke informasjonen ha vært hemmelig.

 

Eller kan det være slik at informasjon, selv om den er lekket til pressen, fremdeles kan være klassifisert og ment å være hemmelig fra offentlig hold?

Endret 2. april 2013 av Red Frostraven