Flertall for omstridt utlendingslov i Sveits! Norge bør lære!

[Akrapovic]

Enig, men det bør finnes unntak

[Tollari]

Helt feil å dra inn han i denne debatten her !!!

Vær litt mer saklig!

 

Hvorfor er det usaklig? Vi husker vel to visse ordførerkandidatene fra Demokratene som kom med drapsplaner mot regjeringen? Vel, de er på frifot, mens en viss Mullah sitter fengslet for å ha ytret radikale ytringer. Det sier sitt at rettsvesenet her i landet er politisk kulørt.

[Tollari]

Tror ikke de maktsyke politikerne våre ville brukt ett sekund på å vurdere flere folkeavstemninger en gang.

Demokratiet Norge ja, hehe.

 

Nokså forståelig. Sveitserne er et stort sett dannet og kunnskapsrikt folk. Dessverre kan man ikke si det samme om folk flest i Norge som vil bl.a. si opp internasjonale avtaler uten å ha tilstrekkelig kunnskap om hva disse avtalene egentlig innebærer for Norges fremtid og velvære.

[Skatteflyktning]

Burde det vært en lov som dette i Norge?

 

Tja, forsåvidt greit om man ikke diskriminerer mot utlendinger men kaster ut nordmenn som stjeler også, spesielt de som driver med organisert tyveri på ligningskontoret.

Endret 8. desember 2012 av Skatteflyktning

[V?rbris]

Hva med "all slags røvere og pakk" som allerede bor her i landet og er etnisk norske?

 

De fyller vi fengslene med,når vi har fått ført ut røvere og pakk.

 

Hva mener du med "Norske" røvere og pakk?

 

Tenker du da på Samer, Norske jøder, Norske sigøynere, spesifiser hvis du vil?

 

Irrelevant

 

Hva mener du med at gresene stenges under Nobel-pris-utdelingen?

 

 

Noreg gjeninnfører grensekontrollen langs grensa til Schengen i perioden 3.–12. desember for å hindre eventuelle uromoment å kome til landet før utdelinga av Nobels fredspris.

 

http://www.nrk.no/ny...norge/1.8874296

 

 

En forutsetning for en minimal form for kommunikasjon, er at man følger nyhetene....

 

 

Jeg vil tro at Gullsmedranere, minbanktriksere, outboardtyverier,++++++ er situasjoner hvor gjerningsmenn og kvinner ( så er ingen utelatt hvis AP,s kvinnegruppe skulle lese dette ) kan betegnes som uromomenter.

 

I hvertfall har politiet hendene fulle av disse saker og de fleste blir henlagt - uvist til hvilken glede for den eller dem som er rammet.

 

Men se - det gir vi faen i - så lenge det ikke rammer oss selv.

Endret 8. desember 2012 av Vårbris

[V?rbris]

Nokså forståelig. Sveitserne er et stort sett dannet og kunnskapsrikt folk. Dessverre kan man ikke si det samme om folk flest i Norge som vil bl.a. si opp internasjonale avtaler uten å ha tilstrekkelig kunnskap om hva disse avtalene egentlig innebærer for Norges fremtid og velvære.

 

Med andre ord - Norges innbyggere - dvs. folk flest vet ikke sitt eget beste.

 

 

Se dèt gjorde de heller ikke de ganger de stemte nei til EU..........

[Mr.M]

Demokratiet i sveits, er EKTE demokrati.

og derfor innførte de stemmerett for kvinner "allerede" i 1971 (lenge etter tilogmed muslimske land)

 

Forøvrig er den sveitsiske demokrati formen oppskrytt. Det er visstnok mange begrensninger på hva det kan holdes avstemming på.

[Tollari]

Med andre ord - Norges innbyggere - dvs. folk flest vet ikke sitt eget beste.

 

 

Se dèt gjorde de heller ikke de ganger de stemte nei til EU..........

 

Kunnskap er makt. Skal man uttale seg om noe som skal være av vesentlig betydning for landets fremtid innebærer det at man også vet hva man uttaler seg om. Og det gjør ikke folk flest - spesielt ikke de fra Nei-siden som lever i illusjonen at EU kommer til å gjøre alt for å kunne få en alternativ frihandelsavtale med O-store (?) Norge.

[Tollari]

 

Hva mener du med "Norske" røvere og pakk?

 

Tenker du da på Samer, Norske jøder, Norske sigøynere, spesifiser hvis du vil?

 

 

Alle de som har norsk pass er norske. Jeg er ikke interessert i noe oppskrudd raseideologi for å definere noen som nordmann.

[MegLonsern]

Nei, Sveits sikter kun til kriminelle utlendinger. I Norge vil man derimot bruke kriminelle utlendinger som unnskyldning for å drive heksejakt mot alle utlendinger - tenker da spesielt på Frp.

 

Og til de som ikke har fått det med seg: En slik lovgivning har vi allerede i utlendingsloven. Alvorlige lovbrudd medfører allerede utvisningsgrunnlag for utlendinger uansett om de er ikke-vestlige eller fra EU/EØS/EFTA. Velkommen etter.

 

En slik lov, ville trolig gjort at kriminaliteten blant utlendinger hadde sunket, ettersom det de risikerer er å bli sendt hjem, og ikke til en hybel med standard flere ganger høyere enn de de hadde i hjemlandet.

Når det blir begått mindre lovbrudd av utlendinger, vil det komme bedre frem alle positive sidene med innvandring. Mange har god utdanning, vil integreres i samfunnet, arbeide osv. Men det er den gruppen av utlendinger som driver kriminalitet som er enklest å se.

 

 

Rart det der med at hver tredje insatt i norge er utenlandsk statsborger. 80% av disse har nesten akkurat fått papirene av å være norsk statsborger. Her er det mye resursser å spare!

[MegLonsern]

og derfor innførte de stemmerett for kvinner "allerede" i 1971 (lenge etter tilogmed muslimske land)

 

Forøvrig er den sveitsiske demokrati formen oppskrytt. Det er visstnok mange begrensninger på hva det kan holdes avstemming på.

 

Jeg snakker om demokratiet i Sveits i DAG...ikke for 40 år siden.

[Wyrd]

og derfor innførte de stemmerett for kvinner "allerede" i 1971 (lenge etter tilogmed muslimske land)

 

Ja, og hva så? Er et land nødvendigvis mindre demokratisk bare fordi stemmeretten ikke gjelder for alle? I Norge får ingen under 18 år stemme. For et udemokratisk diktatur.

 

Jeg kan se fordeler ved å begrense stemmeretten i Norge ytterligere, faktisk. Øk minstealderen til 25 (men med tanke på hvor umodne og lite voksne folk er nå til dags, bør den kanskje heves ytterligere - hva med 30?) Unge mennesker er mer naive og lettpåvirkelige enn de som har modnet litt mer (det finnes unntak, jeg snakker helt generelt her.) Krev en relativt god intelligens og et godt kunnskapsnivå for å oppnå stemmerett. La enkelte stemmer veie tyngre enn andre (kriteriene kan diskuteres.) De som viser mer ansvar for samfunnet bør ha mer å si. Stemmeretten bør ytterligere være begrenset til de som har hatt forfedre boende i landet over X antall generasjoner, for å sikre at de er en assimilert del av det norske folk.

 

Den sveitsiske loven som er omtalt i førsteposten er forøvrig et relativt godt tiltak, og det finnes liten tvil om at Norge kan lære av Sveits på noen områder.

[Mr.M]

Ja, og hva så? Er et land nødvendigvis mindre demokratisk bare fordi stemmeretten ikke gjelder for alle?

ja? er ikke det liksom opplest og vedtatt? Var ikke likestilling inkl. rettigheter hovedbegrunnelsen for at ISAF feks. tvangspåla det afghanske parlamentet å bestå av 25% kvinner som er kjønnskvotert inn?

 

(ingen av ISAF landene hadde akseptert denslags på egen hjemmebane, men pytt pytt)

[Wyrd]

ja? er ikke det liksom opplest og vedtatt? Var ikke likestilling inkl. rettigheter hovedbegrunnelsen for at ISAF feks. tvangspåla det afghanske parlamentet å bestå av 25% kvinner som er kjønnskvotert inn?

 

(ingen av ISAF landene hadde akseptert denslags på egen hjemmebane, men pytt pytt)

 

Absolutt likestilling mellom alle er ikke en forutsetning for demokrati. Det opprinnelige athenske demokratiet (du vet, de som fant opp dette politiske begrepet) hadde på ingen måte noen absolutt likestilling eller universell stemmerett.

[Mr.M]

Det opprinnelige athenske demokratiet (du vet, de som fant opp dette politiske begrepet) hadde på ingen måte noen absolutt likestilling eller universell stemmerett.

Ikke overraskende, for de så naturligvis tingen utifra datidens forhold. Det var jo i en tid der det bla. slaveri var akseptert og man måtte ha en viss formue og posisjon (også menn) for å ha et ord med i laget.

[Wyrd]

Ikke overraskende, for de så naturligvis tingen utifra datidens forhold. Det var jo i en tid der det bla. slaveri var akseptert og man måtte ha en viss formue og posisjon (også menn) for å ha et ord med i laget.

 

Det er ikke rart at politiske rettigheter er noenlunde begrenset av ulike kriterier. Du kan argumentere for eller imot f.eks. universell stemmerett, men du kan ikke uten videre hevde at et politisk system er udemokratisk bare fordi ikke aller slipper til i samme grad. Den politiske innflytelsen er alltid begrenset. Hvilke krav som bør begrense den politiske innflytelsen (gjennom f.eks. stemmerett) er naturligvis åpent for debatt.

Endret 8. desember 2012 av Wyrd

[Mr.M]

Forøvrig virker det som dette sveitiske folkeavstemmning-systemet er begrenset til tingen som ikke "truer" statens posisjon. I praksis vil vel det da si at forslag om lover/forskrifter som "sparker nedover" aksepteres, mens man nok ikke kan slenge 100 000 underskrifter på bordet å kreve avstemmning om at bil-og besinavgifter skal halveres eller at tv-lisens (hvis de har noen) må fjernes.

[Camlon]

Nei takk til institusjonalisering av annenrangs borgere.

Så du mener at alle mennesker i verden har like rettigheter i Norge? Da bør du være for en universiell velferdsprogram betalt av Norge. Alle som vil kan flytte til Norge og få norsk velferd.

 

Eller er du som alle andre for institusjonalisering av annenrangs borgere? Norge har ansvar for norske statsborgere. Vi har ikke ansvar for utlendinger. Å ta imot flyktninger er tjeneste vi gjør for de menneskene. De har absolutt ingen rett til å få hjelp av Norge. Det er nok av land i verden som har null kontrol over deres grenser som de kan dra til. Forskjellen er at de vil ikke bli rike. Det er bare et lite mindretall som kan få hjelp av Norge, og Norge for de samme pengene kunne ha hjulpet langt flere der de er.

 

Så hvis du driver kriminalitet så viser du at du ikke respekterer Norge. Hvorfor skal vi gi en tjeneste til noen som ikke respekterer Norge? Med hva med de som hevder de vil dø i hjemlandet? Det er millioner av mennesker som dør hver uke av ulike årsaker. Det er milliarder av mennesker som lider. Så hvorfor skal vi hjelpe kriminelle utlendinger? De fleste som hevder de risikerer livet lyver og de som gjør det kan lett dra til et annet fattig land sånn som de fleste gjør.

Endret 10. desember 2012 av Camlon

[Skatteflyktning]

Skal man uttale seg om noe som skal være av vesentlig betydning for landets fremtid innebærer det at man også vet hva man uttaler seg om.

Hmm, er det en oppfordring til alle norske politkere om å begynne å holde kjeft?

 

Alle de som har norsk pass er norske. Jeg er ikke interessert i noe oppskrudd raseideologi for å definere noen som nordmann.

Du foretrekker altså en oppskrudd pass-ideologi for å definere noen som nordmann?

[Skatteflyktning]

<p>

Så hvis du driver kriminalitet så viser du at du ikke respekterer Norge.

Hvis Norge kriminaliserer det jeg driver med viser Norge at Norge ikke respekterer meg.

 

Hvorfor skal vi gi en tjeneste til noen som ikke respekterer Norge?

Hvorfor skal jeg da yte tjenester (verneplikt og skatt) til noen som ikke respekterer meg?

 

Endret 12. desember 2012 av Skatteflyktning