Jul, en kristen høytid?

[covah]

Det der er jo den norske fjøsnissen, og ikke julenissen.

[O3K]

Det der er jo den norske fjøsnissen, og ikke julenissen.

Den «julenissen» du refererer til er ikke en gang en nisse, men kun et menneske. Nisser er beslektet med gnomer og dverger; Det faktum at den «julenissen» du referer til er like høy som et vanlig menneske beviser jo det.

[Slimda]

Jaja, og da startet folk å diskutere hvilken av fabelvennene sine som er den riktige nissen...

 

[Mr.M]

Som andre har påpekt, yule feiringen har hedensk opphav, som foregikk lenge før kristendom og jesus. Man kan si at det er sistnevnte som av taktiske grunner, i ettertid stjal høytiden.

 

http://www.ucg.org/c...rprising-truth/

 

btw, i (mye) mindre målestokk gir det nesten assosiasjoner til hvordan Frp kapret 1.mai fra AP/LO, dvs. tok beslag på en allerede innarbeidet merkedag for å spre sitt eget budskap

Endret 7. desember 2012 av Mr.M

[covah]

Den «julenissen» du refererer til er ikke en gang en nisse, men kun et menneske.

 

Har ingenting med saken å gjøre.

Gjør et google-bildesøke etter "julenissen" og se om det ligner på det bildet du postet.

Gjør deretter et bildesøke etter "fjøsnisse" og gjør det samme...

[IHS]

Som andre har påpekt, yule feiringen har hedensk opphav, som foregikk lenge før kristendom og jesus. Man kan si at det er sistnevnte som av taktiske grunner, i ettertid stjal høytiden.

 

http://www.ucg.org/c...rprising-truth/

 

btw, i (mye) mindre målestokk gir det nesten assosiasjoner til hvordan Frp kapret 1.mai fra AP/LO, dvs. tok beslag på en allerede innarbeidet merkedag for å spre sitt eget budskap

Hva er galt med det ?

[Red Frostraven]

Hva er galt med å trenere eksisterende feiringer og kulturelle høydepunkter og erstatte dem med sine egne?

 

Vel.

Hva ville du tenkt om jødene forsøkte å overta påsken i landet og gå vekk fra feiringen av Jesu død og oppstandelse og erstatte den med sin egen påskehøytid, eller muslimene overta julen og slutte å ferie jesus fødsel, og heller feire profeten Muhammed?

Endret 8. desember 2012 av Red Frostraven

[Slimda]

Jeg feirer ikke Jesus i påsken.

[IHS]

Hva er galt med å trenere eksisterende feiringer og kulturelle høydepunkter og erstatte dem med sine egne?

 

Vel.

Hva ville du tenkt om jødene forsøkte å overta påsken i landet og gå vekk fra feiringen av Jesu død og oppstandelse og erstatte den med sin egen påskehøytid, eller muslimene overta julen og slutte å ferie jesus fødsel, og heller feire profeten Muhammed?

Hva ville du tenkt ?? Kristne har overtatt påskehøytiden fra jødene, muslimer har gjort om kirker til moskeer osv. Dette er ting som skjer i virkelighten, ikke noe du trenger, tenke deg til.

[Red Frostraven]

Ja hva er galt med å trenere kulturer og erstatte dem med sine egne?

 

You tell me,

mens jeg fjerner kristendom fra skolene og grunnloven, tilbakefører julen sin opprinnelige mening og plasserer bibelen under "fiksjon" på biblioteket.

[robertaas]

btw, i (mye) mindre målestokk gir det nesten assosiasjoner til hvordan Frp kapret 1.mai fra AP/LO, dvs. tok beslag på en allerede innarbeidet merkedag for å spre sitt eget budskap

Det er naturlig at noen tar over med et mer arbeidervennlig budskap når Arbeiderpartiet ikke lengere står for dette. Da de sensurerte 3. vers av Internasjonalen var ikke arbeiderne lengere det mest interessante 1. mai.

[limahc]

Som andre har påpekt, yule feiringen har hedensk opphav, som foregikk lenge før kristendom og jesus. Man kan si at det er sistnevnte som av taktiske grunner, i ettertid stjal høytiden.

Nå er det ikke nødvendigvis riktig å si at man "stjal" høytiden.

Her i nord hadde man allerede eksisterende tradisjoner før kristendommen kom, men ser man til den delen av verden hvor "Christmas" (feiringen av 25. desember til minne om Jesus) oppstod, hadde man også allerede tradisjoner som knyttet Jesus til denne datoen.

[RWS]

Nå er det ikke nødvendigvis riktig å si at man "stjal" høytiden.

 

Definitivt, det er jo akkurat det kristendom her har gjort jo... De kapret en feiring de ikke klarte å få en slutt på med å legge jesus sin fødelsdag til denne datoen. Så jo, de stjal høytiden i aller høyeste grad..

 

Vinterblot var en feiring som foregikk over flere uker med mat, drikke og festeligheter og det er jo ikke så rart at folk ikke ville slutte med dette og adoptere den ni triste "feiringen" av jesus, som jo ikke er annet enn rævslikking og tilbedelse av en nitrist diktator... Så at folk har beholdt jul etter at kristendom har falmet vekk er vel heller ikke så rart...

 

Nissen har vi jo fått av Disney... De nissene vi hadde her i landet før (som folk "trodde" på, var alt annet enn snille nemlig.... Og den nissen erstattet på mange måter det triste budskapet om jesus og godt er det, for å sitte i kirken å høre på løgner, gjettninger og påstander er definitivt ikke noe for meg, takk som byr...

[limahc]

Definitivt, det er jo akkurat det kristendom her har gjort jo... De kapret en feiring de ikke klarte å få en slutt på med å legge jesus sin fødelsdag til denne datoen. Så jo, de stjal høytiden i aller høyeste grad..

 

Vinterblot var en feiring som foregikk over flere uker med mat, drikke og festeligheter og det er jo ikke så rart at folk ikke ville slutte med dette og adoptere den ni triste "feiringen" av jesus

Som jeg sa; i den delen av verden der den kristne feiringen av Jesus oppstod.

 

Dog å hevde at man "stjal" eller "kapret" noe som allerede eksisterte er nok ikke direkte ærlig - i og og med man allerede hadde eldre tradisjoner som knyttet Jesus til 25. desermber, men det betyr selvsagt ikke at man har latt seg inspirere fra elementer fra hedenske festivaler.

[Red Frostraven]

Nå er det ikke nødvendigvis riktig å si at man "stjal" høytiden.

Her i nord hadde man allerede eksisterende tradisjoner før kristendommen kom, men ser man til den delen av verden hvor "Christmas" (feiringen av 25. desember til minne om Jesus) oppstod, hadde man også allerede tradisjoner som knyttet Jesus til denne datoen.

 

ALLE kulturer som er verdt å lese om feiret 25 desember, på grunn av datoens astronomiske egenskaper før kristendommen ble påtenkt.

Endret 8. desember 2012 av Red Frostraven

[Mr.M]

Nå er det ikke nødvendigvis riktig å si at man "stjal" høytiden.

Her i nord hadde man allerede eksisterende tradisjoner før kristendommen kom, men ser man til den delen av verden hvor "Christmas" (feiringen av 25. desember til minne om Jesus) oppstod, hadde man også allerede tradisjoner som knyttet Jesus til denne datoen.

Vet ikke om du så linken jeg postet tidligere(?) der er scenario forklart ganske greit:

 

http://www.ucg.org/christian-living/christmas-christ-surprising-truth/

 

bla.: det var først i 4.århundre e.kr. at 25 desember ble erklært for jesus fødseldag (noe som i seg selv er feil tidspunkt for jesus fødsel) og deretter i år 900 at man tok i bruk ordet Christmas. Man gjorde også spede forsøk på å forhindre den hedenske skikken med å pynte med girlandere "julepynt" osv. fordi egentlig er selve feiringen med dens utrykksformer i strid med bibelens budskap. I Skottland på 1600-tallet satt man inn soldater for å gå rundt i bygda å fjerne denslags.

[limahc]

ALLE kulturer som er verdt å lese om feiret 25 desember, på grunn av datoens astronomiske egenskaper før kristendommen ble påtenkt.

Hvordan ble 25. desember feiret i romerriket f.ex. før og etter Jesus? Hvilke antikke kilder har man?

[Slimda]

 

Hvordan ble 25. desember feiret i romerriket f.ex. før og etter Jesus? Hvilke antikke kilder har man?

http://timesonline.typepad.com/dons_life/2007/12/five-things-the.html ?

[limahc]

Vet ikke om du så linken jeg postet tidligere(?) der er scenario forklart ganske greit:

 

http://www.ucg.org/c...rprising-truth/

 

bla.: det var først i 4.århundre e.kr. at 25 desember ble erklært for jesus fødseldag

Man finner referanser til Jesus og 25. desember allerede hos Theophilus (115-181), Clement (153-217) og Hippolytus (170-240), Tertullian (160-225). Allerede rundt år 130 e.Kr. sier Theophilus at man skal ha gudstjenester 25. desember til minne om "The Nativity of our Lord and Saviour", mens Tertullian på sin side bruker datoen for korsfestelsen til å fastslå når Jesus skal ha blitt født.

 

På dette tidspunktet eksisterte det ingen andre store feiringer 25. desember i f.ex. romerriket, bl.a. fordi vintersolvvervet falt på ulike datoer ifølge den romerske kalenderen. Vintersolvvervet var nok heller ikke like viktig rundt Middelhavsområdet som f.ex. her i nord, noe man ser konturene av da Elagabalus innfører feiringen av Sol Invictus den 25. desember først et par hundre år etter Jesus. Det var ikke spesielt populært.

 

Først i år 274 hadde feiringen av Sol Invictus fått såpass fotfeste at den ble lagt permanent til 25. desember for hele riket under Aurelian, og ble innlemmet til å bli en del av saturnaliafesten, som i begynnelsen ble feiret 17. desember, men som nå ble utvidet frem til 25. desember.

 

Som William Tighe skriver i Touchstone;

 

Rather, the pagan festival of the “Birth of the Unconquered Son” instituted by the Roman Emperor Aurelian on 25 December 274, was almost certainly an attempt to create a pagan alternative to a date that was already of some significance to Roman Christians. Thus the “pagan origins of Christmas” is a myth without historical substance.

 

December 25th as the date of the Christ’s birth appears to owe nothing whatsoever to pagan influences upon the practice of the Church during or after Constantine’s time. It is wholly unlikely to have been the actual date of Christ’s birth,

but it arose entirely from the efforts of early Latin Christians to determine the historical date of Christ’s death

 

Evnt. How December 25 Became Christmas

 

Elements of the festival that developed from the fourth century until modern times may well derive from pagan traditions. Yet the actual date might really derive more from Judaism—from Jesus’ death at Passover, and from the rabbinic notion that great things might be expected, again and again, at the same time of the year—than from paganism

 

Som nevnt hadde man altså tradisjoner som allerede knyttet Jesus til 25. desember uavhengig av paganistiske feiringer som ble lagt til denne datoen først et par hundre år etter Jesus.

Endret 8. desember 2012 av limahc

[limahc]

http://timesonline.t...things-the.html ?

Ja, Saturnaliafesten ble i utgangspunktet feiret 17. desember, og noen hundre år etter Jesus utvidet til 25. desember..?