Jul, en kristen høytid?

[Zapticon]

Jeg forstår at folk som elsker jesus ønsker å bytte ut innholdet i hedenske feiringer med kristent innhold. Gjøre jula komersiell og tjene politisk på å erstatte en original norsk hedensk tradisjon med et fremmed kristent innhold.

 

Problemet ditt er at jesus ikke ble født i jula, ikke i desember, og kanskje ikke engang på vinteren. Og derfor kan du spre ditt budskap så mye du vil uten at andre tar deg seriøst av den grunn.

 

La oss no dele på jula og gløyme kven som har opphavsrett. Me lever i eit fritt land der ein kan tru på nett det ein vil. Om eg vil feire jul med buksa bak fram for å hedre bakvendtlandsongen står eg heilt fritt til det.

[kristoly]

Legg logikk, rasjonalitet og vitskap til sides når du diskuterer religion. Det har ingen hensikt å trekkje det fram. Tru handlar om noko heilt anna. Ingen kan tru på vitskapen, den framstår som bevis med stor sikkerhet.

 

Nei. Når man forsøker å underbygge urasjonell overtro med logikk, så har man selv lagt reglene for diskursen. Så ikke prøv å spille det kortet. Du har helt rett i at tro handler om noe helt annet. Den handler om å kaste fornuft ut av bildet, for å tro på noe uforanderlig og absolutt. Noe som er tydelig i denne diskusjonen, da visse plent nekter å akseptere historiske fakta, når disse strider med deres egne forkvaklede virkelighetsoppfatninger.

 

Det sagt, jeg legger meg på ingen måte opp i hvordan den enkelte måtte velge å feire jula. For meg handler det å samle familie og venner, spise god mat med god drikke, og rett og slett kose seg noe inni hampen. Hva du ønsker å feire utover det, kan være det samme. Problemet mitt oppstår når enkelte hevder å ha monopol på juletiden, spesielt når dette kreves på fullstendig feilaktige grunnlag

[thepill]

2%?

sorry, så litt feil. det er ca 11% ifølge ssb. som er en ganske sikker kilde http://www.ssb.no/kirke_kostra/

[Abigor]

La oss no dele på jula og gløyme kven som har opphavsrett. Me lever i eit fritt land der ein kan tru på nett det ein vil. Om eg vil feire jul med buksa bak fram for å hedre bakvendtlandsongen står eg heilt fritt til det.

Skal vi dele den hedenske høytiden med de kristne?

 

De kristne viser jo gang på gang at jula, den skal ikke deles med andre enn jesus. Det er ganske feil å komme inn i en bursdag og kaste ut bursdagsbarnet, for deretter og sende inn en stygg liten horunge og feire ham istedenfor, og det uten at den nye ungen engang har bursdag denne dagen!

Endret 17. desember 2012 av Abigor

[Zapticon]

Nei. Når man forsøker å underbygge urasjonell overtro med logikk, så har man selv lagt reglene for diskursen.

 

Greit nok, om debattantar gjer det må dei svare for seg, det er rett og rimelig. Men eg meiner at fornuft kan stride mot ei gudstru, og at det ikkje bør vere nødvendig for ei tru. Fornuft går på persepsjon og forståing, det me veit og det me kjenner til. Det er lite sannsynlig at me finn ei absolutt sanning i vår levetid, kristne trur på ei absolutt sanning. Det blir då praktisk umulig å ha ei fornuftig tru.

 

Så ikke prøv å spille det kortet. Du har helt rett i at tro handler om noe helt annet. Den handler om å kaste fornuft ut av bildet, for å tro på noe uforanderlig og absolutt. Noe som er tydelig i denne diskusjonen, da visse plent nekter å akseptere historiske fakta, når disse strider med deres egne forkvaklede virkelighetsoppfatninger.

 

Ser at nekt frå debattantar kan vere frustrerande, og det er nok fordi det strider mot deira persepsjon av sin eigen religion. Då må ein ty til aksept, men ikkje til det ekstreme sjølvsagt. Alle burde akseptere at juletradisjon har fleire sider og røtter enn berre kristendom. Poenget mitt med at ein må legge bort fornuft er at angrep på mangel av fornuft kanskje vil føre til retrett frå dei religiøse si side, og då nekt. Dei trur dei blir motbevist, og argumenterer irrasjonelt og ulogisk fordi dei vil ha rett dei óg, men for ein ateist er det mykje lettare å feie bort påstandar enn for kristne. Kristne torer å begi seg ut på aspektet om å tru, ateistar feier tru av banen og ser på vitskapen som det einaste me veit.

 

Det sagt, jeg legger meg på ingen måte opp i hvordan den enkelte måtte velge å feire jula. For meg handler det å samle familie og venner, spise god mat med god drikke, og rett og slett kose seg noe inni hampen. Hva du ønsker å feire utover det, kan være det samme. Problemet mitt oppstår når enkelte hevder å ha monopol på juletiden, spesielt når dette kreves på fullstendig feilaktige grunnlag

 

For deg er det kanskje feil å feire Jesus på julafta, for andre er det det som betyr noko. Ingenting er feil når det gjeld feiring av jul. Det er personlig, og mange feirar det same. Kristne feirar på sitt grunnlag, hedningar på sitt, alle har eit visst grunnlag, intet er feil. Nokre grunnlag kom før andre, men vil ein verkjeleg vere eit stabeist av ein unge som ikkje vil dele leikene sine med nokon andre? Nesten ein liten kontradiksjon i den siste setninga di, då du påpeikar eit feilaktig grunnlag samtidig som du meiner det vert uttrykt monopol på feiringa. Trur me eigentleg kan vere einige om at jula kan delast på, og at det ikkje er noko riktig og feil julefeiring.

[Zapticon]

Skal vi dele den hedenske høytiden med de kristne?

 

Ja. Kvifor ikkje? Kristne feirar sannsynlegvis óg at sola snur, berre at dei feirar Jesus meir.

 

De kristne viser jo gang på gang at jula, den skal ikke deles med andre enn jesus. Det er ganske feil å komme inn i en bursdag og kaste ut bursdagsbarnet, for deretter og sende inn en stygg liten horunge og feire ham istedenfor, og det uten at den nye ungen engang har bursdag denne dagen!

 

Så du meiner hedningar har monopol på julefeiringa? I ein heim blir Pål feira 18. august, i ein annan blir eit nytt ekteskap forsegla, i ein annan blir eit ekteskap feira for å ha vart i mangfoldige år. LAT OSS DELA PÅ HØGTIDER.

[Abigor]

Greit å dele på høytider, men da får de kristne som låner en hedensk tradisjon være såpass ærlige og ikke spre løgn slik som det er gjentatte eksempler på her.

 

Å glemme det hedenske opphavet til julen er bare gunstig for kirken og de kristne, som ønsker å erstatte julen. Ikke alle kristne ønsker å dele julen, de ønsker å stjele den.

Endret 17. desember 2012 av Abigor

[kristoly]

For deg er det kanskje feil å feire Jesus på julafta, for andre er det det som betyr noko. Ingenting er feil når det gjeld feiring av jul. Det er personlig, og mange feirar det same. Kristne feirar på sitt grunnlag, hedningar på sitt, alle har eit visst grunnlag, intet er feil. Nokre grunnlag kom før andre, men vil ein verkjeleg vere eit stabeist av ein unge som ikkje vil dele leikene sine med nokon andre? Nesten ein liten kontradiksjon i den siste setninga di, då du påpeikar eit feilaktig grunnlag samtidig som du meiner det vert uttrykt monopol på feiringa. Trur me eigentleg kan vere einige om at jula kan delast på, og at det ikkje er noko riktig og feil julefeiring.

 

Det var ingen motsigelser, les igjen. Hva gjelder dine andre innsigelser, ble det for luftig til at jeg engang orker å begynne på det.

God jul!

[Zapticon]

Greit å dele på høytider, men da får de kristne som låner en hedensk tradisjon være såpass ærlige og ikke spre løgn slik som det er gjentatte eksempler på her.

 

Dei låner ikkje hedensk tradisjon. Det er det same som å seie at eg låner hedensk tradisjon når eg er på fest. Den hedenske tradisjonen går på ein stor fest for å feire vintersolverv, og mulegvis i jordbruket for å feire at eit år er omme og dermed ofre eit dyr til gudane.

 

Forstår ikkje heilt frustrasjonen i at kristne feirar jula på sin måte. Dei er i stort mindretal, og likevel virkar ateistar trua av at dei presser ut ein hedensk fest som dei fleste sikkert har googla seg fram til etter å ha tenkt "kva handlar eigentleg jula om?". Dermed har det blitt ein kamp for å verne om hedensk tradisjon som ein las på wikipedia.

 

Å glemme det hedenske opphavet til julen er bare gunstig for kirken og de kristne, som ønsker å erstatte julen. Ikke alle kristne ønsker å dele julen, de ønsker å stjele den.

 

Herlighet så dramatisk du skal vere.

 

Det var ingen motsigelser, les igjen. Hva gjelder dine andre innsigelser, ble det for luftig til at jeg engang orker å begynne på det.

God jul!

 

Latskap når ein fyrst får inn eit godt argument, greit nok. Kontradiksjonen peika eg ganske tydeleg på, og skreiv i tillegg at det nesten kunne vere ein kontradiksjon.

 

God jol/kristimesse.

[Abigor]

Forstår ikkje heilt frustrasjonen i at kristne feirar jula på sin måte. Dei er i stort mindretal, og likevel virkar ateistar trua av at dei presser ut ein hedensk fest som dei fleste sikkert har googla seg fram til etter å ha tenkt "kva handlar eigentleg jula om?". Dermed har det blitt ein kamp for å verne om hedensk tradisjon som ein las på wikipedia.

Frustrasjonen kommer av at en gruppe ønsker å spre løgn og propaganda for å endre historien til sitt godtbefinnende. Og hvorfor gjør du dette til en sak mellom ateister og monoteister? Jula stammer fra polyteistiske religioner og har ingenting med ateisme å gjøre.

 

Er det greit for deg om en gruppe kommunister prøver å endre oppfatningen av opprinnelsen bak 17. mai til å være en bursdagsfeiring for Stalin?

Endret 17. desember 2012 av Abigor

[kristoly]

Okay, bare så du ikke skal feilaktig tro du har fått inn noe argument på noe som helst vis. Jeg skrev

 

"Problemet mitt oppstår når enkelte hevder å ha monopol på juletiden, spesielt når dette kreves på fullstendig feilaktige grunnlag"

 

Altså, om noen vil hevde monopol på jule, gjør gjerne det, men når dette forsøkes å håndheves med løgn, da kjenner jeg at håra begynner å reise seg på ryggen min.

Jeg har ei heller krevd noe monopol.

[Zapticon]

Frustrasjonen kommer av at en gruppe ønsker å spre løgn og propaganda for å endre historien til sitt godtbefinnende. Og hvorfor gjør du dette til en sak mellom ateister og monoteister? Jula stammer fra polyteistiske religioner og har ingenting med ateisme å gjøre.

 

Påpeik korleis dei sprer løgn. Det er din oppfatning. Om du meiner dei som seier at jula er heilt og fullt kristen høgtid, greit nok, løgn. Men dei må jo få lov til å fortelje sin versjon utan å bli trampa på grunn av at røttene ikkje er kristne.

 

Klar over at det stammar frå polyeistisk tru, trur du på det?

 

Er det greit for deg om en gruppe kommunister prøver å endre oppfatningen av 17. mai til å være en bursdagsfeiring for Stalin?

 

Hadde Stalin vorte fødd 17. mai og dei hadde feira det i sine kretsar utan å krenkje andre si feiring av same dag, så ja, ingen problem med det. Lite realistisk hypotetisk eksempel for øvrig.

 

17. mai er kun ein dato på lik linje med alle andre datoar. For Noreg er han spesiell pga grunnlova, that's all. Ein innvandrar må få føre dagen 17. mai på sin måte, men utan å vise disrespekt overfor nordmenn som vil feire dagen.

[Zapticon]

Okay, bare så du ikke skal feilaktig tro du har fått inn noe argument på noe som helst vis. Jeg skrev

 

"Problemet mitt oppstår når enkelte hevder å ha monopol på juletiden, spesielt når dette kreves på fullstendig feilaktige grunnlag"

 

Og her overdriv du. "Fullstendig feilaktige grunnlag" blir feil av den simple grunn at kristne feirar Jesu fødsel. Det kan ikkje seiast at det er eit feil grunnlag. No er me ikkje så heldige å kunne fastslå datoen for Jesu fødsel, så dermed må ein feire ei gitt tid, som vart samtidig som vintersolverv.

 

Altså, om noen vil hevde monopol på jule, gjør gjerne det, men når dette forsøkes å håndheves med løgn, da kjenner jeg at håra begynner å reise seg på ryggen min.

Jeg har ei heller krevd noe monopol.

 

Det du kallar løgn vil eg kalla uvitenhet eller sterk tru. Dei som snakkar om at ein feirar jul fordi Jesus vart født har rett, fordi det er derfor nettopp dei feirar jul. Dei veit kanskje ikkje om historia bak jul. Om dei gjer det bør dei finne aksept for historia.

[Abigor]

Påpeik korleis dei sprer løgn. Det er din oppfatning. Om du meiner dei som seier at jula er heilt og fullt kristen høgtid, greit nok, løgn. Men dei må jo få lov til å fortelje sin versjon utan å bli trampa på grunn av at røttene ikkje er kristne.

Ser du selv hvor arrogant og løgnaktig budskapet til brukeren "Disippelen" var? Det var et forsøk på å spre propaganda og historieforfalskning om jula. Det var et forsøk på å endre historien til fordel for sin egen vinnings sak. Alle for lov til å si stort sett akkurat det man ønsker i dette landet. Men ingen får lov til å si noe som er feil og forlange at andre ikke svarer og forteller hvordan saken faktisk er. Skal vi gjennomgå påstandene til denne brukeren for å se hva jeg faktisk svarte på?

Klar over at det stammar frå polyeistisk tru, trur du på det?

Ja. Gjør du?

Hadde Stalin vorte fødd 17. mai og dei hadde feira det i sine kretsar utan å krenkje andre si feiring av same dag, så ja, ingen problem med det. Lite realistisk hypotetisk eksempel for øvrig.

 

17. mai er kun ein dato på lik linje med alle andre datoar. For Noreg er han spesiell pga grunnlova, that's all. Ein innvandrar må få føre dagen 17. mai på sin måte, men utan å vise disrespekt overfor nordmenn som vil feire dagen.

Alle kan feire 17. mai akkurat som de vil. Men ingen kan si at tradisjonen rundt 17. mai stammer fra noe annet enn grunnloven uten å få krass kritikk!

 

For tusen år siden var det ganske hypotetisk eksempel å si at jula skulle endre innhold til å bli en bursdagsfeiring for en gud som ikke engang ble født i jula. Men hva som kan skje er ikke poenget. Poenget er hva som skal få være uimotsagt av påstander med hensikt å forfalske historien.

No er me ikkje så heldige å kunne fastslå datoen for Jesu fødsel, så dermed må ein feire ei gitt tid, som vart samtidig som vintersolverv.

Man må ikke feire en gitt tid. Kristne kan feire jesus sin bursdag på en hvilken som helst dag. Dessuten er det kristne som ikke feirer jul nettopp fordi det ikke har opphav i kristendommen eller jesus.

Endret 17. desember 2012 av Abigor

[Zapticon]

Ser du selv hvor arrogant og løgnaktig budskapet til brukeren "Disippelen" var? Det var et forsøk på å spre propaganda og historieforfalskning om jula. Det var et forsøk på å endre historien til fordel for sin egen vinnings sak. Alle for lov til å si stort sett akkurat det man ønsker i dette landet. Men ingen får lov til å si noe som er feil og forlange at andre ikke svarer og forteller hvordan saken faktisk er. Skal vi gjennomgå påstandene til denne brukeren for å se hva jeg faktisk svarte på?

 

Nei takk, eg er ikkje interessert i at du skal påvise at ein brukar driver propaganda. Det er ikkje kjerna i saka.

 

Ja. Gjør du?

 

Såg no at spørsmålet mitt var dårleg stilt. Meinte om du trur på fleire gudar.

 

Alle kan feire 17. mai akkurat som de vil. Men ingen kan si at tradisjonen rundt 17. mai stammer fra noe annet enn grunnloven uten å få krass kritikk!

 

Klart, men det kjem også an på kva tradisjon det er snakk om. Klar over at du her siktar til vår tradisjon, men om andre kjem til landet med ein sterk tradisjon for å ofre ei geit 17. mai, så stammar den tradisjonen frå deira kultur og tradisjon.

 

Eg kan forresten umuleg forstå at kristne driv slik propaganda som du skal ha det til. Dei fortel om Jesus og hans fødsel, that's it. Deira intensjon kan umuleg vere å presse ut den hedenske jula.

[kristoly]

Og her overdriv du. "Fullstendig feilaktige grunnlag" blir feil av den simple grunn at kristne feirar Jesu fødsel. Det kan ikkje seiast at det er eit feil grunnlag. No er me ikkje så heldige å kunne fastslå datoen for Jesu fødsel, så dermed må ein feire ei gitt tid, som vart samtidig som vintersolverv.

 

 

 

Det du kallar løgn vil eg kalla uvitenhet eller sterk tru. Dei som snakkar om at ein feirar jul fordi Jesus vart født har rett, fordi det er derfor nettopp dei feirar jul. Dei veit kanskje ikkje om historia bak jul. Om dei gjer det bør dei finne aksept for historia.

 

Å hjelpes! Nå tror jeg du skal begynne på starten av denne tråden igjen jeg, for dette har blitt gjentatt til det kjedsomme. Ærlig talt begynner jeg å bli temmelig oppgitt av deg her, det virker som oppmerksomhetsspennet dit er i underkant kort. Jeg skal likevel i min uendelige godhet hjelpe deg litt på vei.

Jeg har aldri hevdet at de ikke feirer jesu fødsel, selvfølgelig, men vi snakker om jula her, har du glemt dette? Jula er ikke en kristen feiring, at den har blitt sjanghaiet av kristendommen er det derimot ingen tvil om, dette har vi jo allerede vært igjennom flere ganger. Med det i mente, er det absolutt på fullstendig feilaktig grunnlag at kristne hevder monopol på jula. Det er ikke dermed sagt at jeg ikke unner dem sin feiring, gjør akkurat som du vil, men fortell ikke meg hvorfor vi feirer jul, for da er du jaggu på utrygg is.

 

Videre, det kan gjerne være uvitenhet, jeg skal ikke late som jeg vet noe om den enkelte der, jeg har heller aldri anklaget noen for løgn, det endrer likevel ikke det faktum at med den slegga som julen kreves, renner det løgn

Endret 18. desember 2012 av kristoly

[Abigor]

Nei takk, eg er ikkje interessert i at du skal påvise at ein brukar driver propaganda. Det er ikkje kjerna i saka.

Hvis du kritiserer mitt svar til denne brukeren så er dette kjernen i saken. Det jeg sa var en direkte respons til propaganda.

Såg no at spørsmålet mitt var dårleg stilt. Meinte om du trur på fleire gudar.

 

Klart, men det kjem også an på kva tradisjon det er snakk om. Klar over at du her siktar til vår tradisjon, men om andre kjem til landet med ein sterk tradisjon for å ofre ei geit 17. mai, så stammar den tradisjonen frå deira kultur og tradisjon.

 

Eg kan forresten umuleg forstå at kristne driv slik propaganda som du skal ha det til. Dei fortel om Jesus og hans fødsel, that's it. Deira intensjon kan umuleg vere å presse ut den hedenske jula.

Selvsagt. Om Stalin faktisk ble født 17 mai er det helt greit. Feir så mye man vil. Det er ikke poenget! Ingen kan si at opphavet til feiringen rundt 17. mai stammer fra Stalin uten å møte krass kritikk. Opphavet er mye eldre enn Stalin og har ingenting med ham å gjøre - overhodet! Dessuten ble ikke Stalin født den 17. mai, så det gjør saken til de fiktive kommunistene enda dårligere. Stalin ble født i desember, imotsetning til Jesus.

 

Poenget er hva som skal få være uimotsagt av påstander med hensikt å forfalske historien.

Endret 17. desember 2012 av Abigor

[FulltNavn]

men før fan ..en HØGTID ær en HØGTID... om den så kallas "jul" eller som en del førvirrade mænniskor verkar vilja kalla den samma "jol" ..herregud før fan...

 

på samma sætt som en BIL ær en BIL, så kan man særskillja på en "volvo" eller "saab" ..oavsett om du gillar saab eller audi ær de fortfarande bilar ..eller hur..? vi firar jul hær før helvete! sluta disskutera en massa skit om våran jul! ingen av oss har eller kommer at fira "jol" eller något annat skit. vi firar JUL.

 

nær vi firar JUL køper vi en massa grejjer till våra syskon, morsor, farsor och mormor om hon skulle vara med ..brrrrr.... vi æter massa god mat och de flesta av oss dricker allt før mycket alkohol och vi løper runt en gran som vi hængt en massa grejjer i. sluta nu att skriva om vikingar och annat skit før fan.

[Slimda]

For det første, så bryter du forumreglene ved å skrive på dialekt.

 

For det andre, så diskuteres dette fordi folk er interessert i å vite bakgrunnen for jul.

[hugRmunR]

nær vi firar JUL køper vi en massa grejjer till våra syskon, morsor, farsor och mormor om hon skulle vara med ..brrrrr....

 

Nei nei, nå tenker du på Saturnalia...