Den Økonomiske krisen i USA

[PussyDestroyer69]

Tenkte å lage en tråd hvor vi diskuterer USA sin økonomi.

Eksempler på spørsmål vi kan diskutere:

Vil USA "gå under" på grunn av stor gjeld?

Hvordan vil økonomien utvikle seg?

Hva slags konsekvenser kan det eventuelt få for verdensøkonomien?

Hvordan vil "vanlige borgere" få det?

[blackbrrd]

Det første som det er verdt å få med seg er at gjelden er i USD, som USA logisk nok kan trykke opp etter ønske. Vi vil mao ikke få noe tilsvarende utvikling som f.eks Hellas. Hvis man ser på Japan, så kan gjeldsnivået økes betraktelig fra dagens uten at systemet bryter sammen. Jeg tror utviklingen i USA kommer til å ende opp et sted mellom disse to ytterpunktene.

[Rosario]

Vil USA "gå under" på grunn av stor gjeld? Ja

Hvordan vil økonomien utvikle seg? Ned

Hva slags konsekvenser kan det eventuelt få for verdensøkonomien? Dårlig

Hvordan vil "vanlige borgere" få det? Mye verre,

 

jfr. nyhet idag: Skatteøkninger i Portugal.

 

Portugal

Vil det bli flere turister etter skatteøkning? Nei

Vil flere få jobb etter skatteøkning? Nei

Vil veiene bli bedre etter skatteøkning? Nei

Vil det bli bedre helsetjenester etter skatteøkninger? Nei

Vil økonomien ta seg opp med skatteøkninger? Nei

Vil det bli vekst neste år? Nei

Vil folk få det bedre med skatteøkning? Nei

 

Hvorfor vedtar Portugal skatteøkninger? For å betale gjeld

Hvor kommer Portugals gjeld fra: De store EU-bankene

Hvem skal gjelden betales til? De store EU-bankene

Hvor fikk de store EU-bankene pengene fra? ECB

Hvor fikk ECB pengene fra? Ingensteds

Hvem får pengene som kommer inn gjennom skatteøkninger? ____

Endret 28. november 2012 av Rosario

[PussyDestroyer69]

Så USA kan ikke gå konkurs fordi de bare kan printe ut penger i massevis? Men de prøver å ikke å printe for mye for å unngå inflasjon?

[Rosario]

Hvordan få USA til å gå konkurs

 

- Ta opp gjeld

- Bruk penger man ikke har

- Lån penger til velferdutbetalinger

- Bruk pensjonsfond til velferdutbetalinger

- Nedbetal lån med å trykke opp penger

- Tilbakebetal Kina med (papir)

- Tilby dollar til utlendinger til de drukner i (papir)

- Siden folk ikke kan leve av billig (papir) trenger de mye billig (papir)

- Oljeprodusentene vil ikke ha betaling i (papir)

- Når verden vil ikke ha mere (papir) - pang

Endret 28. november 2012 av Rosario

[Rosario]

Det første som det er verdt å få med seg er at gjelden er i USD, som USA logisk nok kan trykke opp etter ønske. Vi vil mao ikke få noe tilsvarende utvikling som f.eks Hellas. Hvis man ser på Japan, så kan gjeldsnivået økes betraktelig fra dagens uten at systemet bryter sammen. Jeg tror utviklingen i USA kommer til å ende opp et sted mellom disse to ytterpunktene.

 

Hellas klarer seg. De har alt de trenger utenom biler. Hus, fri energi, fisk, hage full av grønnsaker, uterestauranter, badestrender ... USA klarer seg ikke. De har ikke hva de trenger utenom hus og korn. Bilene blir ubrukelige uten bensin.

 

I Hellas kan de gå til jobben. I USA kan de ikke det. Det er for langt.

Endret 28. november 2012 av Rosario

[Gjest medlem-141789]

Hvordan få USA til å gå konkurs

 

- Ta opp gjeld

- Bruk penger man ikke har

- Lån penger til velferdutbetalinger

- Bruk pensjonsfond til velferdutbetalinger

- Nedbetal lån med å trykke opp penger

- Tilbakebetal Kina med (papir)

- Tilby dollar til utlendinger til de drukner i (papir)

- Siden folk ikke kan leve av billig (papir) trenger de mye billig (papir)

- Oljeprodusentene vil ikke ha betaling i (papir)

- Når verden vil ikke ha mere (papir) - pang

 

Så mykje babbel det er på deg då. Pengar er ikkje berre papir så lenge folk er villig til å arbeide for å få tak i pengane. Det er same om det er gull, sølv, bronse, smaragdar eller kva det nå enn er så lenge folk er villige til å ta i mot pengane, Pengane er symbolsk for arbeid, og alle er tvunge til å betale med pengane, og folk har lyst å ta i mot pengane av den grunn at andre er villige til å ta i mot dei for varar og tjenestar. Og dette systemet er sikra ved hjelp av at pengane er tvunge betalingsmiddel. Om du har lyst å betale med noko anna enn papir, slik som gull, får du gjerne prøve deg på det. Men det er ingen forskjell kva du byttar med andre, så lenge du får det du vil ha og dei andre får det dei vil ha. I tillegg er det så synd at gull, sølv og andre dyre mineral har ein tendens til å forsvinne, og eit anna problem er mengden pengar burde bli administrert slik at folk knirkefritt kan handle med kvarandre, det kan ein ikkje gjere med dyre metall.

[Magical Mystery Tour Guide]

Krigene er nok strået som knekker kamelens rygg.

[blackbrrd]

Hellas klarer seg. De har alt de trenger utenom biler. Hus, fri energi, fisk, hage full av grønnsaker, uterestauranter, badestrender ... USA klarer seg ikke. De har ikke hva de trenger utenom hus og korn. Bilene blir ubrukelige uten bensin.

 

I Hellas kan de gå til jobben. I USA kan de ikke det. Det er for langt.

Dette forutsetter at Hellas slutter å betale på statsgjelden sin, på det nåværende tidspunkt så er de som en av de på luksusfellen som desperat prøver å få kabalen med kredittkort til å gå opp.

 

USA vil nok klare seg, spesielt hvis de dropper å ha en to-tre kriger gående av gangen og får kuttet ned litt på forsvarsbudsjettet sitt og heller bruker pengene på noe samfunsnyttig. De har jo teknologien til å kjøre i gang flere atomkraftverk og gass har de jo nå nok av.

[jjkoggan]

Hellas klarer seg. De har alt de trenger utenom biler. Hus, fri energi, fisk, hage full av grønnsaker, uterestauranter, badestrender ... USA klarer seg ikke. De har ikke hva de trenger utenom hus og korn. Bilene blir ubrukelige uten bensin.

 

I Hellas kan de gå til jobben. I USA kan de ikke det. Det er for langt.

 

USA blir ikke avhengig av utenlandsk energi cirka 2030. Bilene får mer enn nok bensin å kjøre til jobben.

 

 

The U.S. Energy Information Agency says U.S. oil imports will drop 20% by 2025. Oil giant BP projects the U.S. will get 94% of its energy domestically by 2030, up from 77% now, as oil imports fall by half. Energy billionaire T. Boone Pickens, a major investor in oil and natural-gas companies, said the U.S. can at least end oil imports from Organization of Petroleum Exporting Countries, about half its total, through new drilling and by shifting diesel-swilling trucks to natural gas. Any other oil needs should be from politically stable allies such as Canada, Pickens s

 

 

http://usatoday30.usatoday.com/money/industries/energy/story/2012-05-15/1A-COV-ENERGY-INDEPENDENCE/54977254/1

[jjkoggan]

Dette forutsetter at Hellas slutter å betale på statsgjelden sin, på det nåværende tidspunkt så er de som en av de på luksusfellen som desperat prøver å få kabalen med kredittkort til å gå opp.

 

USA vil nok klare seg, spesielt hvis de dropper å ha en to-tre kriger gående av gangen og får kuttet ned litt på forsvarsbudsjettet sitt og heller bruker pengene på noe samfunsnyttig. De har jo teknologien til å kjøre i gang flere atomkraftverk og gass har de jo nå nok av.

 

EU har mange mer problemer enn USA, ikke minst store deler som ikke har et velfungerende økonomi. USA har et velfungerende økonomi men for lave skatter for å betale staten. Noe kutter og skatter så blir alt OK i det lengere sikt.

 

USA ligner en familie som har gode inntekter men låner for mye penger, bare kutte budsjettet og slutt å låne mer penger går alt bra. Hellas er som en familie som har dårlige inntekter og låner for mye penger, mye verre situasjon.

Endret 28. november 2012 av jjkoggan

[Rosario]

Så mykje babbel det er på deg då. Pengar er ikkje berre papir så lenge folk er villig til å arbeide for å få tak i pengane. Det er same om det er gull, sølv, bronse, smaragdar eller kva det nå enn er så lenge folk er villige til å ta i mot pengane, Pengane er symbolsk for arbeid, og alle er tvunge til å betale med pengane, og folk har lyst å ta i mot pengane av den grunn at andre er villige til å ta i mot dei for varar og tjenestar. Og dette systemet er sikra ved hjelp av at pengane er tvunge betalingsmiddel. ....

 

Det skjærer seg hver gang når pengene er basert på ingenting. Da er det er ingenting som stopper politikerne fra gratis penger (gratis for dem, de andre betaler). Ingen unntak i historien. Før i tiden pleide kongene å blande ut sølvet i myntene så det ble dobbelt så mye for sølvet, så tredobbelt ... femdobbelt ... tidobbelt .... til myntene hadde ingen egenverdi verdi i seg selv

Endret 29. november 2012 av Rosario

[blackbrrd]

EU har mange mer problemer enn USA, ikke minst store deler som ikke har et velfungerende økonomi. USA har et velfungerende økonomi men for lave skatter for å betale staten. Noe kutter og skatter så blir alt OK i det lengere sikt.

 

USA ligner en familie som har gode inntekter men låner for mye penger, bare kutte budsjettet og slutt å låne mer penger går alt bra. Hellas er som en familie som har dårlige inntekter og låner for mye penger, mye verre situasjon.

Tjah... USA har jo et stort problem når det kommer til arbeidsledighet og fallende reallønn. Arbeidsledigheten blir rapportert som rundt 7,8%, mens hvis du ser på U6 tallene så får du 14,7%.

 

http://www.forbes.com/sites/peterferrara/2012/10/11/obamas-real-unemployment-rate-is-14-7-and-a-recessions-on-the-way/

The U6 unemployment rate counts only 2.5 million of those 8.2 million who have given up hope and dropped out during the Obama years. The ShadowStats website, which counts the long term discouraged workers the government doesn’t count, reports the total rate for the unemployed and underemployed (part time for economic reasons) as 22.8%.

 

Jeg klarer ikke se hvordan en velferdsstat skal kunne overleve hvor 7,8% - 22,8% ikke får jobb. Skattetyngden på de som blir igjen blir rett og slett for høy. Spørsmålet er om de klarer å få ned arbeidsløsheten. Noe jeg er ganske så usikker på.

[Gjest medlem-141789]

Det skjærer seg hver gang når pengene er basert på ingenting. Da er det er ingenting som stopper politikerne fra gratis penger (gratis for dem, de andre betaler). Ingen unntak i historien. Før i tiden pleide kongene å blande ut sølvet i myntene så det ble dobbelt så mye for sølvet, så tredobbelt ... femdobbelt ... tidobbelt .... til myntene hadde ingen egenverdi verdi i seg selv

 

Det blei aldri dobbelt så mykje verdt. Folk var jo ikkje så glad i å ta imot pengane til enkelt land fordi det var så lite sølv i dei, f.eks var dei engelske myntane veldig populære fordi dei hadde riktig menge sølv. Så mange ville helst ha slike myntar. Altså etterspurnaden etter slike pengar sank - Pengane fekk lågare verdi.

 

Hadde du heller likt at staten tok ekstra skatt? Det hadde jo vert alternativet. Styre ville uansett måtte få tak i pengane på nokon måte, så du må nok betale uansett. Og godt er det at staten ikkje brukar dyre metall i myntene lenger slik at vi slepp store variasjonar i verdien på myntar når folk finne meir av materialet det er laga av.

 

Tenk deg at du hadde eit kilo gullmynter, med ein verdi på 10 000 kroner. Spanjola finner så gull i Sør-Amerika og gjør at prisen på gull fell med 50%. Du sitt altså igjen med 5000 kroner på grunn av gullfunnet. Kven er det som stel pengar av deg her? Det same kunne vert situasjonen for andre metall.

 

Andre problem ved det er at når gull forsvinn ut av landet er det vanskeleg å få tilbake, men viss du gir utlendingane papir, som dei kun kan bytte til seg for varer her i landet, slepp ein store bekymringar for dårlig handelsbalanse. Vi slepp og problemet ved at pengane har ein tendens til å forsvinne i sirkulasjon, og pengemengden blir fort liten i forhold til kva som er samfunnsøkonomisk effektivt.

 

Så at ein lagar pengar som kan bli gitt ein verdi av folk som brukar det er ikkje så dumt. Og ein slik type pengar er like effektiv som typar laga av gull og andre endle metall.

Endret 29. november 2012 av medlem-141789

[Rosario]

Tenk deg at du hadde eit kilo gullmynter, med ein verdi på 10 000 kroner. Spanjola finner så gull i Sør-Amerika og gjør at prisen på gull fell med 50%. Du sitt altså igjen med 5000 kroner på grunn av gullfunnet. Kven er det som stel pengar av deg her? Det same kunne vert situasjonen for andre metall.

 

Mengden av gull i verden vil man anta er noenlunde "konstant". Men her tok man feil.

Det som skjer når spanjolene (ledet av globalistene) kom hjem med tonnevis med gull er at de som hadde verdier i gull tapte masse verdier. Omtrent som om verdien av aksjer og eiendom faller med et tilsvarende beløp (50%). Spanjolene kunne bruke det gullet de fant til å kjøpe opp verdier i Europa.

 

(Av en eller annen grunn var det ikke Spania som ble rik som konsekvens, men snarere Frankrike og ...)

Endret 29. november 2012 av Rosario

[Mladic]

Tjah... USA har jo et stort problem når det kommer til arbeidsledighet og fallende reallønn. Arbeidsledigheten blir rapportert som rundt 7,8%, mens hvis du ser på U6 tallene så får du 14,7%.

 

http://www.forbes.co...ons-on-the-way/

 

 

Jeg klarer ikke se hvordan en velferdsstat skal kunne overleve hvor 7,8% - 22,8% ikke får jobb. Skattetyngden på de som blir igjen blir rett og slett for høy. Spørsmålet er om de klarer å få ned arbeidsløsheten. Noe jeg er ganske så usikker på.

Hvilke muligheter har et land for å få ned arbeidsledigheten, og hvis de finnes, hvorfor gjør ikke USA noe lignende?

[Hardrocktarzan]

Når oljenasjoner som Norge, Saudi Arabia og andre ikke vil ha den snart verdiløse dollaren og begynner å selge olje i gull eller andre valutaer enn dollar. Vil USA ha et problem.

[monzilla]

Angående arbeidsledigheten så vil nok USA, og stort sett alle vestlige land oppleve en kamp mot denne etterhvert som vi blir flinkere til å automatisere og effektivisere.

 

Når det kommer til gjeldssituasjonen i USA er jeg helt sikker på at den ikke vil ødelegge landet (hva enn det måtte bety). Problemet er en stand-still i politikken der de krangler om veien ut av krisen, med det resultat at ingenting ble gjort. Når situasjonen blir prekær nok vil de bli enig om en vei ut, og den veien vil virke. Men jo lenger de venter, jo vanskeligere blir det.

 

Men nedgangstider er ikke bare negativt, det tviger land til å tenke nytt på mange områder. Dette har vi sett igjen og igjen.

[blackbrrd]

Hvilke muligheter har et land for å få ned arbeidsledigheten, og hvis de finnes, hvorfor gjør ikke USA noe lignende?

USA driver med quantative easing som er veldig nærme å trykke penger. Dette mener de skal få fart på økonomien og få arbeidsløsheten ned. Japan har holdt på med det sammen siden midten av 80-tallet uten at det har gjort det, men istedet forgjeldet landet.

 

Jeg tror man må gjøre som Island gjorde, la alt som ikke har livets rett gå konkurs og sitt igjen med de solide bedriftene. Man får da først noen knallharde år, så noen harde og så det bedre etterhvert. Ressursene blir pløyd inn i bedriftene som drives bra.

 

Det USA/Japan holder på med er å holde liv i masse bedrifter som burde ha gått konkurs og feilallokerer ressurser til bygging av broer til ingensteds. I begynnelsen så ser det ut som man har "reddet" landet, mens som Japan viser, så er det som å pisse i buksa for å holde seg varm.

Endret 29. november 2012 av blackbrrd

[Rosario]

Det islanske banker gjorde var vel å låne ut mest mulig kapital (ubegrenset med kapital fra EU var tilgjengelig, EU førte opp "Island" som sikkerhet for lån til islanske banker). Denne kapitalen skulle selvfølgelig betales tilbake med renter, men utlånsrenter var høyere enn innlånsrenten, og islanske banker regnet ut at dersom de lånte ut tilstrekkelig mye penger ville differansen mellom utlånsrente og innlånsrente gjøre samtlige i banken til millionærer.

Det gikk bra i årevis, utlånskapitalen ble BNP * X....alle var fornøyde.

 

Men det ble for mye "Røkke" av opplegget, giring og grådighet tok overhånd

Endret 30. november 2012 av Rosario