Bør nordmenn gå ned i lønn?

[FrihetensRegn]

Mange ledere burde helt klart gå ned i lønn, ja. Bare se på SAS. Hvor mange ledere hadde de i hvert land? Og hvor mye tjente de? Hva med han Avinor sjefen som fikk dobbelt opp av lønn og pensjon fra både SAS og Avinor? Hvor mye av dette var norske skattepenger?

Endret 20. november 2012 av FrihetensRegn

[Skatteflyktning]

De fattige er høytlønnte, og de rike lavtlønnede i Norge om man sammenligner med andre land.

 

 

Igrunnen trenger vel ikke Nordmenn få lønn i det hele tatt. Del ut stridsrasjoner etter behov.

[FrihetensRegn]

Jeg tror mye handler om likestilling og forskjeller. Selv bryr jeg meg ikke om Røkke har en eller tjue milliarder på konto, så lenge han skaper jobber her i Norge. Jeg er mer opptatt av min egen økonomi og landets økonomi generellt. Det er bedre at Røkke skattes lite slik at han kan skape flere arbeidsplasser, enn at han skattes hardt for å blidgjøre enkelte på venstresiden. Hadde John Fredriksen fortsatt vært i Norge, hadde vi tjent på det. Det er Norges tap at han flagget ut av landet.

[Spartapus]

Det bør vel bemerkes at dersom nordmenn flest går ned i lønn, får vi mindre penger til å bruke på flybilletter. Når SAS tradisjonelt har gjort det bra så er det fordi nordmenn hadde penger, og SAS ikke hadde noen reell konkurranse. Lavere lønninger jevnt over fjerner ikke konkurransen, det bare svekker den innenlandske kjøpekraften. Og det påvirker jo ikke oljeprisene eller prisene på nye fly.

 

Det lønner seg for eksportindustrien at vi er konkurransedyktig på lønn, men ikke andre.

 

Jeg lurer på hvor mye SAS hadde tjent om de fløy innenriks i Bulgaria...

 

Geir

 

Man får ikke sagt det bedre! Jeg er verdens største tilhenger av en sterk privat sektor, men jeg blir matt av alle disse som tror det er så enkelt som at bare man setter private selskaper fri så faller alle stenene på plass. Når det kommer til økonomistyringen er arbeidsgiverne akkurat like kortsynte som arbeidstakerne og tenker kun frem til neste måneds- eller årsbudsjett, og man er helt avhengig av å ha en stat som holder begge parter i ørene og sørger for at egeninteressene til disse gruppene faktisk gavner samfunnet og ikke bryter det ned.

 

Det ideelle for arbeidsgiverne ville være å ha en lavtlønnet arbeidsstokk og en kjøpesterk kundebase, men disse lar seg vanskelig forene. Arbeidstagerne på sin side vil ha lavest mulig priser på produkter/tjenester de kjøper, samtidig som de ønsker seg høyest mulig lønn, og det lar seg heller ikke forene. Det er helt essensielt med en instans som balanserer egeninteressene til disse gruppene opp mot hverandre, hvis ikke er de like selvdestruktive begge to.

[V?rbris]

I kjølvannet av SAS trumultene, kommer spørsmålet opp om Nordmenn generelt er altfor kostbare. Og at vi alle bør belage oss på kraftig reduksjon av det som er i posen.

 

Det henvises blant annet til at "Én nordmann koster 1253 prosent mer i timen enn én bulgarer" i dette Dagbladet oppslag.

 

Og Hegnar er blant de som hiver seg på bølgen

 

Ja det er vel et høyt nivå her i Norge, og kanskje vi alle må innse at vi må ned noen hakk for å kunne holde oss på bena i framtiden?

 

Regner da med at Hegnar er lønnet som en gjennomsnittlig Bulgarer?

 

Hvis ikke hvorfor skal dette gjelde alle andre men ikke de som kommer med slike ideer.

 

Hvordan ville en "Bulgarer" kunne betalt:

 

Kommunale avgifter ca 14.000,- kr pr. år

 

Kostnader ved bruk av en bil ca 40.000,- pr år

 

Strøm ca kr 16.000,- pr år

 

Tv lisens totalt kr 4500,- pr. år

 

og alt det andre?

 

Hele oppslaget er så dumt at det burde ikke kommenteres.

Endret 21. november 2012 av Vårbris

[TEE]

MEd de syke prisene vi har på ting her i landet så burde vi gå opp, ikke ned.

 

Og hva tror du skjer med prisene når lønningene øker?

[Spartapus]

Er det en sammenheng mellom lønn og pris?

 

Det går an å gjøre så lønningene drar fra prisene, hvis man aksepterer at det ikke kommer alle til gode. Hvis man f.eks. skaper et stort klasseskille mellom de med høy utdannelse og de ufaglærte, vil sistnevnte kunne fungere som billig arbeidskraft til produkter og tjenester som blir svært rimelige for førstnevnte. Det hadde jo vært fint for de av oss med oppimot en halv mill i lønn. Er det egentlig så farlig med resten?

[Politrikks]

I kjølvannet av SAS trumultene, kommer spørsmålet opp om Nordmenn generelt er altfor kostbare. Og at vi alle bør belage oss på kraftig reduksjon av det som er i posen.

 

Det henvises blant annet til at "Én nordmann koster 1253 prosent mer i timen enn én bulgarer" i dette Dagbladet oppslag.

 

Og Hegnar er blant de som hiver seg på bølgen

 

Ja det er vel et høyt nivå her i Norge, og kanskje vi alle må innse at vi må ned noen hakk for å kunne holde oss på bena i framtiden?

 

Det er de fagorganiserte som er dyre her i landet. Høytlønnede i Norge er billige i internasjonal sammenheng. En nedgang i lønn burde da tas av de som er dyre i forhold til andre land isåfall. Som f.eks. elektrikere, rørleggere, osv. Men dette er markedsstyrt og disse vil måtte gå ned i lønn etterhvert som det kommer flere arbeidsinnvandrere.

[TMB]

Og hva tror du skjer med prisene når lønningene øker?

de går opp like mye som lønna som alltid...

[Jarmo]

Regner da med at Hegnar er lønnet som en gjennomsnittlig Bulgarer?

 

Hvis ikke hvorfor skal dette gjelde alle andre men ikke de som kommer med slike ideer.

 

Hvordan ville en "Bulgarer" kunne betalt:

 

Kommunale avgifter ca 14.000,- kr pr. år

 

Kostnader ved bruk av en bil ca 40.000,- pr år

 

Strøm ca kr 16.000,- pr år

 

Tv lisens totalt kr 4500,- pr. år

 

og alt det andre?

 

Hele oppslaget er så dumt at det burde ikke kommenteres.

 

Vel!

 

"Bulgarer" har ikke:

 

Kommunale avgifter mer enn ca. 1000,- snitt i landet

Strøm i snitt ikke mer enn ca. 1000,-

Nesten ingen bilavgifter, for alkohol, tobakk osv.

Ei heller "TV-lisens" noe særlig grad for de aller fleste.

Marginalskatten er ca. 1/3 del av norges.

Av alt det andre så er nesten alt ca. 20% av det norske nivå..

Ingen toppskatt, formueskatt eller arbeidsgiveravgifter osv.

Boligprisene er ca. 20% av de norske, i snitt, ingen dokumentavgifter osv..

+ mye mer..

 

[Reg2000]

Det handler ikke om absolutte tall, men evnen til å leve i hjemlandet. Nå er gjennomsnittslønna i Norge 350 tusen pr. arbeidstaker,

 

Gjennomsnittslønna i 2011 var over 450 000 kr. Nå er den nok enda høyere.

[V?rbris]

Vel!

 

"Bulgarer" har ikke:

 

Kommunale avgifter mer enn ca. 1000,- snitt i landet

Strøm i snitt ikke mer enn ca. 1000,-

Nesten ingen bilavgifter, for alkohol, tobakk osv.

Ei heller "TV-lisens" noe særlig grad for de aller fleste.

Marginalskatten er ca. 1/3 del av norges.

Av alt det andre så er nesten alt ca. 20% av det norske nivå..

Ingen toppskatt, formueskatt eller arbeidsgiveravgifter osv.

Boligprisene er ca. 20% av de norske, i snitt, ingen dokumentavgifter osv..

+ mye mer..

 

 

Var vel Bulgarsk lønn man ville ha i Norge, Bulgarsk levevilkår nevntes vel ikke?

 

Ville nasjonen Norge tjent på Bulgarsk levevilkår hvis dèt var målet?

 

Bulgarske veier, Bulgarsk bilstandard, Bulgarske boliger+++

 

Næringsliv [rediger]

 

Økonomiske nøkkeltall Verdi % av BNP År, kilde BNP (Verdensbanken) 31,5 mrd US$ 2006, Verdensbanken BNP (vekst) (Verdensbanken) 5,50 % 2005, UNDP Database BNP (vekst) (Eurostat) 6,3 % 2007, Eurostat (europa.eu) Industriproduksjon 0,4 % 2006, UN Statistics (unstats.un.org) Konsumpriser 2004 6,0 % 2004, UNDP Database Konsumpriser 2006 7,4 % 2006, Eurostat (europa.eu) Renter 3 mnd 2006 3,69 % 2006, Eurostat (europa.eu) Arbeidsløshet 12,0 % 2004, UN Statistics (unstats.un.org) Handelsbalanse 2005 −4,54 mrd US$ 2005, UNDP Database Handelsbalanse 2006 −7,14 mrd US$ 2006, WTO Trade Profiles (stat.wto.org) Betalingsbalanse 2005 −3,00 mrd US$ 2005, UNDP Database Betalingsbalanse 2006 −5,01 mrd US$ 2006, WTO Trade Profiles (stat.wto.org) Utviklingshjelp 0,00 mrd US$ 2005, UNDP Database BNP per innb 3.420 US$

2005, UNDP Database

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Bulgaria

 

En handels og betalingsbalanse i underskudd.

 

En BNP pr. Innbygger på 3.420US$

 

Er dette noe å hige etter?

[V?rbris]

Vel!

 

"Bulgarer" har ikke:

 

Kommunale avgifter mer enn ca. 1000,- snitt i landet

Strøm i snitt ikke mer enn ca. 1000,-

Nesten ingen bilavgifter, for alkohol, tobakk osv.

Ei heller "TV-lisens" noe særlig grad for de aller fleste.

Marginalskatten er ca. 1/3 del av norges.

Av alt det andre så er nesten alt ca. 20% av det norske nivå..

Ingen toppskatt, formueskatt eller arbeidsgiveravgifter osv.

Boligprisene er ca. 20% av de norske, i snitt, ingen dokumentavgifter osv..

+ mye mer..

 

 

Lite gjennomtenkt forøvrig.

 

Norsk kjøpekraft står for 50% av Norsk BNP

 

Hvordan ville dette se ut med en gjennomsnittslønn for industriarbeider på 26,- Nkr?

 

Så nevnes Bulgarske avgifter og skatter...

 

Tror noen at vi ville fått Bulgarske avgifter og skatter selv med lønn på 26,- kr/t?

 

Både kommuner, fylkeskommuner, stat - ja hvemsomhelst har lån fra før og må betjene sine lån.

 

Hvem tror kommunale avgifter da ville blitt billigere selv med så betydelig lavere lønn når kommuner har rekordstore lån - som de må betale?

 

Dette gjelder aktører over hele fjøla.

 

Og skulle så denne lønnsreduksjon gjelde alle, eller bare lønnsmottagere?

 

Var en lokal møbelhandler her som midt på 70-tallet klaget over sine ansattes høye lønn, vil tro det var mellom 18 - 25,- kr/t

 

En bekjent av meg spurte denne så:

 

Hvis alle skulle hatt like dårlig betalt som det du ville ha gitt dine ansatte, hvordan tror du da ditt møbelsalg ville sett ut?

 

Han svarte ikke på dette.

 

Fordi, lønninger går først og fremst til mat og bolig, oppvarming etc - de mest nødvendige ting.

 

Etter dette kommer forbruksartikler som møbler.

Midt på 70-tallet kjøpte ikke de fleste møbler i tid og utid, det de hadde ble brukt lenge.

 

Minner meg på Olav Thon som for få år siden gikk igjen på tv med utsagnet:

 

Han kunne leve godt på minstepensjon.

 

I dag lever han ikke særlig godt med formueskatten i følge ham selv....

 

Sytpeis kaller jeg slike.

Endret 28. november 2012 av Vårbris

[Inge Rognmo]

Det lønner seg for eksportindustrien at vi er konkurransedyktig på lønn, men ikke andre.

Og for enhver innenlandsk industri som (kan) utkonkurreres av utenlandsk import. De tjenesteytende næringene som må gjøres på stedet her i landet og ikke enkelt kan outsources er det eneste unntaket.

[tom waits for alice]

Nja, det problemet er ikke like enkelt. Hvis norske lønninger må senkes mye for å være konkurransedyktige med utenlandske importører risikerer vi at vi ikke har råd til verken de innenlandske eller de importerte varene. Vi er nødt til å være kjøpesterke nok til å kunne unne oss disse varene, det vil si tjene nok til at vi har litt ekstra etter mat og strøm.

 

Geir

[monzilla]

Lønn bør settes etter etterspørsel av kompetanse. I SAS-eksempelet, vel, kabinpersonalet innebærer ikke noen voldsom kompetanse som det er vanskelig å få tak (i motsetning til pilotene, de tjener greit).

 

Det er for få ingeniører i Norge i dag, og da må bedriftene konkurrere om ingeniørene, da som oftest ved hjelp av lønn.

 

Vanskelig situasjon for alle bransjer som ikke er olje-relatert, helt klart. Men på andre siden må da norske selskaper konkurrere på andre ting enn kostnader.