[Løst] Hvordan kan en unngår overformynderiet?

[LemonNinja]

Jeg vet at om en har 75000 eller mer på konto vil overformynderiet komme inn og ta kontrollen over pengene.

 

Si at en har 78000 (og overformynderiet har makta over pengene) og man har fått klarsignal fra overformynderiet om at man kan kjøpe en pc (fornuftig formål) til 12000. Etter kjøpet har man jo 66000 kroner på konto. Har overformynderiet da fortsatt kontroll over pengene?

 

Har overformynderiet kontroll over hele pengesummen på kontoen, eller bare det som overstiger 75000?

 

Er denne summen absolutt, eller kan overformynderiet ta kontrollen om man har f. eks. 74900.

 

Hvordan kan en unngå dette? Er man nødt til å gi pengesummen som en gave, eller kan man bare lage en ny sparekonto og sette inn mer der?

 

 

På forhånd takk.

[krikkert]

Beløpsgrensen er det som skiller mellom når overformynderiet har plikt til å forvalte midlene og ikke, ikke når overformynderiet har rett til å forvalte dem. Se vergemålsloven pgf 63:

 

§ 63. Utgjør midlene mindre enn et beløp fastsatt av departementet, plikter overformynderiet ikke å forvalte dem.

 

Overformynderiet kan i så fall bestemme at pengebeløp skal settes inn i bank, og gi bankboken påtegning om hvor meget vergen til enhver tid har rett til å heve.

 

Overformynderiet vil følgelig i realiteten ha mulighet til å kontrollere midlene selv om de ikke overstiger 75k.

 

Når summen overstiger 75k er i prinsippet den umyndiges samlede formue under overformynderiets kontroll. Summen er ikke absolutt, overformynderiet kan gripe inn også tidligere.

 

Den enkleste måten å unngå dette på er å ikke ha vesentlige midler som umyndig. Hvis kilden til midlene er arvelater eller giver kan vedkommende på visse vilkår bestemme (i testament/gavebrev) at midlene skal holdes utenfor overformynderiets forvaltning. De vil imidlertid likevel telle med som midler hva gjelder 75k-grensen.

[LemonNinja]

Beløpsgrensen er det som skiller mellom når overformynderiet har plikt til å forvalte midlene og ikke, ikke når overformynderiet har rett til å forvalte dem. Se vergemålsloven pgf 63:

 

 

 

Overformynderiet vil følgelig i realiteten ha mulighet til å kontrollere midlene selv om de ikke overstiger 75k.

 

Når summen overstiger 75k er i prinsippet den umyndiges samlede formue under overformynderiets kontroll. Summen er ikke absolutt, overformynderiet kan gripe inn også tidligere.

 

Den enkleste måten å unngå dette på er å ikke ha vesentlige midler som umyndig. Hvis kilden til midlene er arvelater eller giver kan vedkommende på visse vilkår bestemme (i testament/gavebrev) at midlene skal holdes utenfor overformynderiets forvaltning. De vil imidlertid likevel telle med som midler hva gjelder 75k-grensen.

 

Takker for svært godt og utfyllende svar.

 

Jeg lurer likevel fortsatt på hvordan man kan unngå at overformynderiet har plikt til å ta kontrollen over pengene. Fordele pengene på flere kontoer?

[bipbip88]

Heisann

Ser det er en stund siden denne tråden, men kan legge inn litt tilleggsinfo.

 

Overformynderiet gjør ett vedtak om forvaltning av den hjelpetrengendes midler hvis disse er betydelige. Tror nok man må en del over før de tar over styringen.

Vi har akkurat vært igjennom en rettsak vedr arv og gaver, hvor overformynderiet i Oslo oppnevnte hjelpeverge og gjorde ett vedtak om at min samboers farmor hadde betydelig midler (ca 1,7 mill) som skulle forvaltes av overformynderiet.

 

Når farmoren døde 4 mnd senere sto det igjen 78.000 på kontoen hennes, de resterende 1.6 mill var gitt i gave til hjelpevergen. Vi tok selvfølgelig dette til offentlig skifte og ba om innsyn i hjelpevergeregnskapet. Dette ble nektet med henvisning til taushetsloven og at overformynderiet mente vi fikk bra nok opplysninger om boet ved å sjekke skattelistene. Vi klagde og begrunnet svaret ytterligere med at det foreligger 2 gavebrev på, tilsammen 1,1mill, noen regninger i forbindelse med begravelse o.l. Men det mangler over 380,000 fra hennes konto som ikke er redgjort for og at dette var vanskelig å finne ut av ved hjelp av ligningsopplysninger.

Ble fortsatt nektet innsyn, (vi frykter de ikke har gjort jobben sin og er redd for søksmål)

 

Men nå kommer det beste, og det som kan være løsningen for dere som er redd for at overformynderiet skal kontrollere og forvalte den hjelpetrengendes midler.

 

Ifølge Oslo overformynderi og fylkesmann i Oslo så gjelder ikke Vergemålsloven §90d (selv om det er gjort vedtak) hvis den hjelpetrengende er "samtykkekompetent" så kan hjelpevergen selv velge om de skal overføre midlene eller "passe på de selv". Videre skriver overformynderiet i Oslo at så lenge hun er samtykkekompetent trenger de heller ikke overformynderiets samtykke til å gi bort meste parten av sin formue til hjelpevergen.

Spesialkonsulent Anne Nøstad fra overformynderiet møtte som vitne i rettssaken og ga følgende vitnemål; " på generelt grunnlag finnes det ingen lover, regler eller retningslinjer som hindrer en hjelpetrengende å gi betydelige gaver til sin hjelpeverge. Det krever heller ikke overformynderiets samtykke for å gi fra seg sine midler så lenge personen er samtykkekompetent"

 

Så hvis du får vedtak eller har fått vedtak på at overformynderiet skal forvalte midlene trenger dere ikke gjøre det, hvis dere ikke har lyst.

 

Men det jeg "stusser" mest over er at en spesialkonsulent hos overformynderiet har så dårlig innsikt og kunnskaper om sin egen jobb at hun kan avlegge ed på at det finnes ingen lover, regler eller retningslinjer vedr gaver og at det er opp til den hjelpetrengende og hennes hjelpeverge om de vil følge vedtak om forvaltning av formue gitt i vergemålsloven §90d.

 

Vil påstå at minimuskravet for å jobbe som spesialkonsulent i overformynderiet er at man har meget god innsikt og kunnskap om 'Håndbok for hjelpeverger i Oslo kommune, vergemålsloven og forvaltningsloven'.

Så hvis noen krangler med overformynderiet om utbetaling av forskuddsarv, gaver eller større pengeoverføringer, ta kontakt så sender jeg dommen. ( vi tapte)

 

Men er ikke sikkert man får tilgang til å dele ut noen midler for det, for det kan jo hende at den spesialkonsulenten dere får vet om de lover, regler og retningslinjer som finnes.

 

Utdrag fra Håndbok for hjelpeverger i Oslo kommune, side 20 og 32

"Vergemålsloven § 56. Vergen må ikke gi gaver eller stønader av den umyndiges midler i videre omfang enn god skikk og bruk krever. Er den umyndige over 15 år, kreves hans samtykke. Gjelder det større beløp, må vergen også ha samtykke fra overformynderiet"

 

Gaver

Det vil for klienten, som for andre, ofte være ønske om å gi gaver til slekt og venner. Gaver som beløps- messig ligger innenfor såkalt skikk og bruk, og som står i et rimelig for- hold til klientens midler, kan du som hjelpeverge besørge overbrakt.

Det gjelder vanlige bursdagsgaver, julegaver, gaver til konfirmasjoner og bryllup av normal størrelse for slike gaver. Det må ses hen til hvor mye midler klienten har. Det må søkes om gaver som er utover det som er vanlig i samfunnet.Det kan ikke gis gaver utover kr 25 000 samlet pr år eller 3 % av den samlede formue, uten overformynderiets innstilling og vedtak.

Store gaver og stønader må vurderes av overformynderiet før de gis,

da det er krav om overformynderiets samtykke, jf vergemålsloven § 56. Dersom klienten har såkalt samtykkekompetanse, dvs er i stand til å forstå hva det dreier seg om, så må han og hun selvsagt også samtykke til en gave.

(Ligner litt på en lov og retningslinjer, men er det ikke)

 

[krikkert]

Vergemålsloven pgf 56 regulerer vergens gaver, ikke den umyndiges gaver.