Religion, på vei ut?

[тurbonєℓℓo]

Religion kommer aldri til å gå av moten. Det kommer alltid til å eksistere mennesker med vrangforestillinger.

 

Uansett vil teknologien sørge for at vi kan være i den virkeligheten vi selv ønsker.. =P

Vi kan jo ettervært gjøre Matrix virkelig. =P

[Gjest Bruker-95147]

Religion kommer aldri til å gå av moten. Det kommer alltid til å eksistere mennesker med vrangforestillinger.

 

Uansett vil teknologien sørge for at vi kan være i den virkeligheten vi selv ønsker.. =P

Vi kan jo ettervært gjøre Matrix virkelig. =P

 

Tenk så fint vi får det når vi har flytte oss opp til planeten Mars - kanskje vi som er norske nordmenn, kan få hermetikkbokser som er kopier av vår kjære leverpostei ... Det vil sikkert dempe hjemlengselen ... ikke sant ?

 

[тurbonєℓℓo]

Tenk så fint vi får det når vi har flytte oss opp til planeten Mars - kanskje vi som er norske nordmenn, kan få hermetikkbokser som er kopier av vår kjære leverpostei ...

På den tiden vi har flyttet til Mars (opp til?) så så trenger vi verken å spise eller å drikke. Vi trenger bare strøm.. Det er bare det hjernen trenger.

 

Det vil sikkert dempe hjemlengselen ... ikke sant ?

Bedre med Viritual Windows. Disse er store skjermer som dekker veggene, og som man kan kjøre hva man vil på. For eksempel kan disse virituelle vinduene hvise noe annet utenfor enn hva som faktisk er utenfor: hvorfor ikke vise et idyllsk favorittsted på jorda? Slik at man virituelt opplever at man er der? Samtidig som man har noe som påvirker sanseaparatet slik at det også føles som om man er der også?

 

 

 

Tja. Men kanskje ikke stillbilde ville vært tilfelle.

Endret 17. november 2012 av turbonello

[Rosario]

Uansett vil teknologien sørge for at vi kan være i den virkeligheten vi selv ønsker.. =P

Vi kan jo ettervært gjøre Matrix virkelig. =P

 

Den nye religionen, teknologi og vitenskap. Men teknologien brukes like mye for å kontrollere oss - som å gjøre oss "frie" (vi reiste til Syden for 1000 år siden også). Det er ikke teknologien som styrer her, men mennesker.

Endret 18. november 2012 av Rosario

[Tomeito]

Religion forutsetter troen på noe overnaturlig, derfor er ikke humanisme og ateisme en religion.

 

Tja, det er en forutsetning som nok går igjen i de aller fleste religioner, men som sagt så finnes det ikke noen definisjon på religion. Begrepet og ordet kan brukes og tolkes ganske fritt fra person til person. Men du har altså rett i at troen på noe overnaturlig kjennetegner mange religioner, men uten en fast definisjon blir det opp til hver enkelt å bestemme seg for hva religion er for noe. De aller fleste vil benytte seg av eksisterende definisjonER og begrepsforståelser, plukke litt her og der eller velge seg én definisjon. Fordi troen på noe overnaturlig er ofte bare én ting som dras frem når man diskuterer religionsbegrepet. Annet som tas med er ritualer og symbolikk, og her deler religion dette med en del andre kulturelle begrepsstørrelser, som feks humanisme.

 

For å ha på det rene: Jeg velger også selv å skille religion fra humanisme, ateisme etc, men ønsker å poengtere problematikken som faktisk finnes i denne diskusjonen. Dette for å videre kunne nyansiere trådens problematikk: er religion på vei ut. For hvis religion tar nye former, enten det er "tradisjonell religion"-form men privat, eller langt mer sekulære ting, så ser det ikke ut til at religion er på vei ut. Som sagt, sekulariseringstesen fra 60-70-tallet har de aller fleste religionshistorikere gått bort i fra i dag, religionen har heller skiftet form.

[Strappado]

Tja, det er en forutsetning som nok går igjen i de aller fleste religioner, men som sagt så finnes det ikke noen definisjon på religion. Begrepet og ordet kan brukes og tolkes ganske fritt fra person til person. Men du har altså rett i at troen på noe overnaturlig kjennetegner mange religioner, men uten en fast definisjon blir det opp til hver enkelt å bestemme seg for hva religion er for noe. De aller fleste vil benytte seg av eksisterende definisjonER og begrepsforståelser, plukke litt her og der eller velge seg én definisjon. Fordi troen på noe overnaturlig er ofte bare én ting som dras frem når man diskuterer religionsbegrepet. Annet som tas med er ritualer og symbolikk, og her deler religion dette med en del andre kulturelle begrepsstørrelser, som feks humanisme.

 

For å ha på det rene: Jeg velger også selv å skille religion fra humanisme, ateisme etc, men ønsker å poengtere problematikken som faktisk finnes i denne diskusjonen. Dette for å videre kunne nyansiere trådens problematikk: er religion på vei ut. For hvis religion tar nye former, enten det er "tradisjonell religion"-form men privat, eller langt mer sekulære ting, så ser det ikke ut til at religion er på vei ut. Som sagt, sekulariseringstesen fra 60-70-tallet har de aller fleste religionshistorikere gått bort i fra i dag, religionen har heller skiftet form.

 

Så hvis jeg sier at "Religion er avføring" så har ikke folk noe de skulle ha sagt fordi det er opp til hver enkelt å bestemme seg for hva religion er for noe.

[Rosario]

Så hvis jeg sier at "Religion er avføring" så har ikke folk noe de skulle ha sagt fordi det er opp til hver enkelt å bestemme seg for hva religion er for noe.

 

Vi kan vel med rette si at du bruker "vitenskap" for å svindle?

http://www.diskusjon...=1465303&st=680

Endret 19. november 2012 av Rosario

[Strappado]

Vi kan vel med rette si at du buker "vitenskap" for å svindle?

http://www.diskusjon...=1465303&st=680

 

Relativisme er ikke vitenskap.

[Tomeito]

Så hvis jeg sier at "Religion er avføring" så har ikke folk noe de skulle ha sagt fordi det er opp til hver enkelt å bestemme seg for hva religion er for noe.

 

Tja, det er vel heller en oppfatning enn en definisjon, men i bunn og grunn ja.

[Mountain_owl]

Meget usannsynlig dessverre. Dødsangst (terror management theory) er bare én av faktorene som gjør folk tilbøyelige til å tro, til tross for at troen i seg selv er irrasjonell. Vi er forskjellige. Ikke alle tåler å se realiteten i hvitøyet.

[RWS]

Ikke alle tåler å se realiteten i hvitøyet.

 

Har en svigermor som kan skrive under på nettopp det...

 

Hun har kommer seg voldsomt de siste ti årene da, for før det tilskrev hun absolutt ALT som hun syntes var ondt på djevelen, i dag skjønner hun at slike "lettvinte" løsninger ikke er å foretrekke, hun skjønner at vi må til bunns i ting og ikke bare unnskylde dem i en fantasi figurs navn...

 

Og det er helt slutt på å forkynne jesus til barne barna nå... ALLE barne barna, ikke bare mine, som hun spesifikt har fått munnkurv mot å nevne jesus og løgnene i bibelen til. Vi snakket om dette for vel halv annet år siden hvor hun faktisk innrømte at selv de som ikke trodde på jesus kunne være skikkelige mennesker og det vitner om at hun har gått noen runder med seg selv på dette området, for hun var FRYKTELIG strengt oppdratt, ja totalt hjerne vasket i jesus fablene og at andre mennesker som ikke trodde på jesus ikke var mye verdt utover det å pushe jesus på dem...

 

Hun har møtt en motbør i resten av slekta si på dette området, (de syntes ikke at hun har gjort en god nok jobb når halvparten av ungene hennes er ateister....), men jeg syntes hun er steintøff jeg som tørr å stå i mot det urettferdige presset de har lagt på henne i denne saken, for jeg tror hun faktisk ser den urettferdigheten og intoleransen den gjengen sprer og at det ikke er noe å samle på. Hun forstår i dag at det ikke er troen som gjør et menneske godt med andre ord og prøver ikke lenger å pushe jesus på andre av den grunn.

 

At religion er på vei ut er det vel ingen tvil om. Kirke besøket i sognet her jeg bor er nede i to prosent, 2%, og det er neimen ikke mye å rope hipp hurra for, enda mindre noe alle andre skal betale for å opprettholde. Tipper at om tredve år, når den eldre bølgen vi ser i kirken i dag (de to prosentene) ikke er blandt oss lenger er kristendom så og si borte i vårt sogn, redusert til en liten klikk av ignorante mennersker som trenger å styres i den rettningen... Og kirkene vil brukes til helt andre ting, eller rett og slett rives.

 

Det var nemlig grunnen til at min kone gikk ut av kristendommen også, hun syntes det var så mange kålhoder der som brekte "Bæææ!" og ikke evnet å tenke litt selv i den flokken av kristne hun da omga seg med. Det samme kan sies om min svigerfar, som ble helt kvalm av den hodeløse flokk metaliteten han møtte i den menigheten han før var fast innventar i og over overgrepene som ofte ble hysjet ned i slike krester... For det er mer overgrep der enn de fleste andre steder i følge ham og problemet følges svært skjelden opp...

 

 

Og det er vel grunnen til at islam kommer til å møte motstand her i landet også... Vi er dritt lei av de religiøses selvgodhet og ukritiske fremferdsel, for ikke å snakke om truslene og lovnadene de omgir seg med, men som de aldri har klart å stå bak. Det eneste jeg kan tenke meg som ville fått religion på bena igjen er skikkelig nød her i landet... Det er jo nettopp det islamistene aktivt gjør, de kjører et land ned i elendigheten for så å overta med sine sinnsvake styrer og lover og uten utvikling i det hele tatt...

 

Så vi gjør faktisk lurt i å bekjempe den religiøse ignoransen i verden, for den ignorasen kommer garantert til å drive oss bakover og ikke forover...

[Gjest Bruker-95147]

Vi er forskjellige. Ikke alle tåler å se realiteten i hvitøyet.

 

Og du vet vel at vi er over 8 milliarder mennesker, og at alle disse har sine realiteter. Så om du er vel tilpass med det du oppfatter som dine realiteter, men ikke tåler naboens realiteter - hva sier det da?

 

Er det du eller er det naboen som feiler?

[RWS]

Og du vet vel at vi er over 8 milliarder mennesker, og at alle disse har sine realiteter. Så om du er vel tilpass med det du oppfatter som dine realiteter, men ikke tåler naboens realiteter - hva sier det da?

 

Er det du eller er det naboen som feiler?

Er det ikke akkurat derfor at vi mennesker trenger felles kunnskap og viten å rette oss etter isteden for gudelig påståelig visvas der man ikke oppnår mer enn å måle de forsjellige gudenes penis størrelse mens man slår hverandre ihjel over de samme håpløse påstandene?

[Mountain_owl]

Og du vet vel at vi er over 8 milliarder mennesker, og at alle disse har sine realiteter. Så om du er vel tilpass med det du oppfatter som dine realiteter, men ikke tåler naboens realiteter - hva sier det da?

 

Er det du eller er det naboen som feiler?

 

Det finnes ikke mer enn én realitet i mine øyne. Og jeg hevder ikke å være i besittelse av alle fakta. Derimot lar jeg vitenskapen føre an og det dette fører med seg av sannsynligheter and whatnot. Jeg kan tåle andres synspunkter, men jeg kan ikke se på alles synspunkter som like rasjonelle og sannsynlige.

[Mountain_owl]

Har en svigermor som kan skrive under på nettopp det...

 

Hun har kommer seg voldsomt de siste ti årene da, for før det tilskrev hun absolutt ALT som hun syntes var ondt på djevelen, i dag skjønner hun at slike "lettvinte" løsninger ikke er å foretrekke, hun skjønner at vi må til bunns i ting og ikke bare unnskylde dem i en fantasi figurs navn...

 

Og det er helt slutt på å forkynne jesus til barne barna nå... ALLE barne barna, ikke bare mine, som hun spesifikt har fått munnkurv mot å nevne jesus og løgnene i bibelen til. Vi snakket om dette for vel halv annet år siden hvor hun faktisk innrømte at selv de som ikke trodde på jesus kunne være skikkelige mennesker og det vitner om at hun har gått noen runder med seg selv på dette området, for hun var FRYKTELIG strengt oppdratt, ja totalt hjerne vasket i jesus fablene og at andre mennesker som ikke trodde på jesus ikke var mye verdt utover det å pushe jesus på dem...

 

Hun har møtt en motbør i resten av slekta si på dette området, (de syntes ikke at hun har gjort en god nok jobb når halvparten av ungene hennes er ateister....), men jeg syntes hun er steintøff jeg som tørr å stå i mot det urettferdige presset de har lagt på henne i denne saken, for jeg tror hun faktisk ser den urettferdigheten og intoleransen den gjengen sprer og at det ikke er noe å samle på. Hun forstår i dag at det ikke er troen som gjør et menneske godt med andre ord og prøver ikke lenger å pushe jesus på andre av den grunn.

 

At religion er på vei ut er det vel ingen tvil om. Kirke besøket i sognet her jeg bor er nede i to prosent, 2%, og det er neimen ikke mye å rope hipp hurra for, enda mindre noe alle andre skal betale for å opprettholde. Tipper at om tredve år, når den eldre bølgen vi ser i kirken i dag (de to prosentene) ikke er blandt oss lenger er kristendom så og si borte i vårt sogn, redusert til en liten klikk av ignorante mennersker som trenger å styres i den rettningen... Og kirkene vil brukes til helt andre ting, eller rett og slett rives.

 

Det var nemlig grunnen til at min kone gikk ut av kristendommen også, hun syntes det var så mange kålhoder der som brekte "Bæææ!" og ikke evnet å tenke litt selv i den flokken av kristne hun da omga seg med. Det samme kan sies om min svigerfar, som ble helt kvalm av den hodeløse flokk metaliteten han møtte i den menigheten han før var fast innventar i og over overgrepene som ofte ble hysjet ned i slike krester... For det er mer overgrep der enn de fleste andre steder i følge ham og problemet følges svært skjelden opp...

 

 

Og det er vel grunnen til at islam kommer til å møte motstand her i landet også... Vi er dritt lei av de religiøses selvgodhet og ukritiske fremferdsel, for ikke å snakke om truslene og lovnadene de omgir seg med, men som de aldri har klart å stå bak. Det eneste jeg kan tenke meg som ville fått religion på bena igjen er skikkelig nød her i landet... Det er jo nettopp det islamistene aktivt gjør, de kjører et land ned i elendigheten for så å overta med sine sinnsvake styrer og lover og uten utvikling i det hele tatt...

 

Så vi gjør faktisk lurt i å bekjempe den religiøse ignoransen i verden, for den ignorasen kommer garantert til å drive oss bakover og ikke forover...

 

Helt enig. Og jeg tror religionen er på vei ut av visse arenaer, men hvis vi ser på verden som helhet tror jeg vi har en laaang vei å gå ;-)

[Gjest Bruker-95147]

Er det ikke akkurat derfor at vi mennesker trenger felles kunnskap og viten å rette oss etter isteden for gudelig påståelig visvas der man ikke oppnår mer enn å måle de forsjellige gudenes penis størrelse mens man slår hverandre ihjel over de samme håpløse påstandene?

 

Jo, vi trenger felles kunnskaper, og enda mer av det, men det blir ingen endringer bare ved å øke kunnskapene. Det må handling til, og det er det vi har minst av, eller vi handler jo hele tiden, men ikke de mest hensiktsmessige handlingene, hvis vi tenker på hele menneskeheten.

 

Men det blir vel som det alltid har vært - vi endrer oss ikke før vi får kniven på strupen, og ser rett ned i avgrunnen.

 

Det finnes ikke mer enn én realitet i mine øyne. Og jeg hevder ikke å være i besittelse av alle fakta. Derimot lar jeg vitenskapen føre an og det dette fører med seg av sannsynligheter and whatnot. Jeg kan tåle andres synspunkter, men jeg kan ikke se på alles synspunkter som like rasjonelle og sannsynlige.

 

Du svarer ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor skal dine realiteter være mer verdifulle/riktige enn mine?

 

Og hva er denne "ene" realitetet din?

Endret 28. januar 2013 av Bruker-95147

[Mountain_owl]

Jo, vi trenger felles kunnskaper, og enda mer av det, men det blir ingen endringer bare ved å øke kunnskapene. Det må handling til, og det er det vi har minst av, eller vi handler jo hele tiden, men ikke de mest hensiktsmessige handlingene, hvis vi tenker på hele menneskeheten.

Men det blir vel som det alltid har vært - vi endrer oss ikke før vi får kniven på strupen, og ser rett ned i avgrunnen.

Du svarer ikke på spørsmålet mitt. Hvorfor skal dine realiteter være mer verdifulle/riktige enn mine?

Og hva er denne "ene" realitetet din?

 

En realitet har ingenting med verdifullhet å gjøre. En realitet blir ikke mindre reell bare fordi den ikke utgjør en viss verdi. Jeg er ikke i besittelse av en realitet slik du formulerer det. Det er heller ikke du. Så spørsmålet blir ikke akkurat aktuelt. Vi alle lever i én realitet. Hvorvidt det er mer sannsynlig at den realiteten utgjør det ene eller det andre kan vi finne ut ved hjelp av vitenskapelig utforskning ;-)

Endret 28. januar 2013 av Mountain_owl

[Gjest Bruker-95147]

En realitet har ingenting med verdifullhet å gjøre. En realitet blir ikke mindre reell bare fordi den ikke utgjør en viss verdi. Jeg er ikke i besittelse av en realitet slik du formulerer det. Det er heller ikke du. Så spørsmålet blir ikke akkurat aktuelt. Vi alle lever i én realitet. Hvorvidt det er mer sannsynlig at den realiteten utgjør det ene eller det andre kan vi finne ut ved hjelp av vitenskapelig utforskning ;-)

 

Det finnes ikke mer enn én realitet i mine øyne.

 

Vi kan sitte rett ved siden av hverandre, og likevel ser vi ikke den samme realiteten - allerede der er det faktisk to.

Endret 28. januar 2013 av Bruker-95147

[Mountain_owl]

 

Det finnes ikke mer enn én realitet nei. Ergo, det finnes ikke én realitet som er "min", og en som er "din, eller en som er "Bjarne" sin :-p

[Gjest Bruker-95147]

Det finnes mange kart, men ingen av dem stemmer med terrenget.