Hva vil det si å stemme rødt?

[Skatteflyktning]

Det er ikke det jeg sier, det jeg sier er at han ikke kan si at siden Norge sitt system fungerer bra og de er et "monarki", så burde alle land være. Akkurat som han sier at Russland var kommunistisk.

Problemet jeg tror dere sosialister, av den "snille" typen har er:

 

1. Alle som har prøvd å sette sosialismen ut i livet har endt opp som totalitære samfunn.

2. Grunnen til dette er trolig at det er umulig å avskaffe privat eiendomsrett på frivillig basis.

Endret 14. november 2012 av Skatteflyktning

[Leon Trotsky]

Problemet jeg tror dere sosialister, av den "snille" typen har er:

 

1. Alle som har prøvd å sette sosialismen ut i livet har endt opp som totalitære samfunn.

2. Grunnen til dette er trolig at det er umulig å avskaffe privat eiendomsrett på frivillig basis.

 

Om sosialisme fungerer er en annen diskusjon. Vi diskuterer bare forskjellen mellom Stalin sitt styre og hva sosialist partiene egentlig representerer.

 

Men det er korrekt at det er vanskelig, vi er ikke i den korrekte kulturen til et samfunn hvor alle aksepterer konseptet av ingen privat eindomsrett, dermed bruker folk som sovjetene løsningen av å tvinge folket til å følge det. Men jeg kan håpe at den utviklingen kommer, ettersom folket kan tro på det, som for eksempel hvordan de i Japan forholder seg til sine kulturiske verdier av respekt, og landet har mye mindre kriminalitet fordi av det.

[Skatteflyktning]

Om sosialisme fungerer er en annen diskusjon. Vi diskuterer bare forskjellen mellom Stalin sitt styre og hva sosialist partiene egentlig representerer.

Dere har ikke bare Stalin, men Mao, Pol Pot, Fidel Castro, Hugo Chavez, Evo Morales, etc som har prøvd seg og mislykkes. Faktisk ser det ut som alle sosialister som mislykkes (ie alle som kommer til makten) plutselig ikke "egentlig" er sosialister etter at resultatene blir klare. En noe merkelig situasjon hvor man ser ut til å beholde troen på teorien, og påstå at det skjedde noe (uspesifisert) feil med alle eksperimentene og om man bare eksperimenter slik jeg mener sosialismen egentlig er så vil det gå bra.

Men det er korrekt at det er vanskelig, vi er ikke i den korrekte kulturen til et samfunn hvor alle aksepterer konseptet av ingen privat eindomsrett, dermed bruker folk som sovjetene løsningen av å tvinge folket til å følge det. Men jeg kan håpe at den utviklingen kommer, ettersom folket kan tro på det, som for eksempel hvordan de i Japan forholder seg til sine kulturiske verdier av respekt, og landet har mye mindre kriminalitet fordi av det.

Vel, dere har noen anarkistiske sosialister som muligens vil frastå fra voldsbruk mot alle og enhver som ikke gjør som "Big Brother" sier, men bortsett fra dem ...

[Rosario]

Hugo Chavez, Evo Morales, etc som har prøvd seg og mislykkes.

 

La oss forholde oss til virkeligheten, ikke hvordan du ønsker at virkeligheten skal være.

[Skatteflyktning]

Har du vært i Venezuela eller Bolivia?

[ThaHoward]

Har du vært i Venezuela eller Bolivia?

 

Nei, men har sett bilder av sykehusene der dessverre.

 

Også rent teoretisk sett så er det stor sannsynlighet at både statsosialismen (mellomstadiet) og sosialisme (kall det kommunisme hvis dere ønsker) ikke vil fungere, det samme med planøkonomi. Så hvis man ser på praktiske eksempler så feiler man, og da sier man at de ikke var "ordentlige" kommunister, men når man ser på teoriene så ser man at det ikke kan -mest sannsynlig- fungere.

Endret 14. november 2012 av ThaHoward

[Rosario]

Nei, men man kan bruke nettet og kommunisere med dem man vil (det er folk som snakker engelsk også der nede)

 

Hva som har skjedd i Bolivia er mer enn hva de kunne håpe på, ikke sant?

 

USA er virkelig pissed off nå

Endret 14. november 2012 av Rosario

[Skatteflyktning]

Vel, jeg har vært i begge så jeg kjenner trolig virkeligheten rimelig bra. Venezuela er værst, men Bolivia ser ut til å gå samme veien. Ingen av de er "avskrevet" offisielt (av sosialistene), men det er ett tidsspørsmål før disse også blir omklassifisert til "vel, men de var jo egentlig ikke ordentlige sosialister"

[Rosario]

Kan du spansk?

[Irrasjonell]

Vel, jeg har vært i begge så jeg kjenner trolig virkeligheten rimelig bra. Venezuela er værst, men Bolivia ser ut til å gå samme veien. Ingen av de er "avskrevet" offisielt (av sosialistene), men det er ett tidsspørsmål før disse også blir omklassifisert til "vel, men de var jo egentlig ikke ordentlige sosialister"

 

Jeg kan hjelpe deg. Jeg vil gjerne anbefale å lese om Venezuela og hvordan det har blitt "forandret" under Chavez. Riktignok har han en sosialistisk retorikk(som alle som har styrt "sosialistiske stater"), men som man vet er det ofte stor forskjell mellom ord(retorikk) og handling. Blandt forandringene i Venezuela kan jeg nevne:

 

Privat eiendomsrett er sikret i grunnloven.

Privat sektor vokste fra 64% av økonomien i Venezuela i 1998 til 70% i 2008.

Finanssektoren har vokst med 258%.

Mye bruk av OPS(offentlig-privat sammarbeid)

Staten er fiendtlig mot fagforeninger som ikke gjør som de sier

+++

 

[...]The fact that there have been improvements in the lives of the poor should not be dismissed or minimised, but it should also not be claimed that this is socialism or exaggerated.

 

[...]In providing welfare, the Venezuelan state is not unique. Under pressure, all states provide some welfare, but they cannot end the system that generates the need for welfare. This is because states cannot end capitalism and class rule, which are the reasons why there is a need for welfare in the first place. In exploiting and oppressing people, capitalism and class rule will always generate and maintain a situation whereby some people have very little. Linked to this, the fact that a minority of people under capitalism have a monopoly over the means of production, through property rights that the state enforces, leads to a majority of people being dispossessed and even unemployed. The state, in order to maintain class rule and a semblance of stability, has to intervene to alleviate some of these problems that capitalism and class rule generates. If it did not, it would become clear to the working class how unfair the rule of the elite really was; and the possibility of revolution would be opened up. Thus, states provide some welfare to try and maintain the status quo, defined by an elite exploiting and ruling over the working class. This, unfortunately, applies to Venezuela too.

Endret 14. november 2012 av Irrasjonell

[Skatteflyktning]

Kan du spansk?

 

Ja

[Rosario]

(rett svar ville være Si)

Jeg har aldri sett deg formulere et spansk ord

Endret 15. november 2012 av Rosario

[Skatteflyktning]

Jeg kan hjelpe deg. Jeg vil gjerne anbefale å lese om Venezuela og hvordan det har blitt "forandret" under Chavez. Riktignok har han en sosialistisk retorikk(som alle som har styrt "sosialistiske stater"), men som man vet er det ofte stor forskjell mellom ord(retorikk) og handling. Blandt forandringene i Venezuela kan jeg nevne:

 

Privat eiendomsrett er sikret i grunnloven.

Like "sikret" som i Norge. Staten kan ekspropiere alt den finner i "offentlig interesse" å ekspropiere

http://pdba.georgetown.edu/Constitutions/Venezuela/ven1999.html

Privat sektor vokste fra 64% av økonomien i Venezuela i 1998 til 70% i 2008.

Stemmer ikke med virkeligheten, jeg kjenner flere "businessmen" som har flyktet fra landet

Finanssektoren har vokst med 258%.

Irrelevant

Mye bruk av OPS(offentlig-privat sammarbeid)

Og det anser du som Kapitalistisk?

Staten er fiendtlig mot fagforeninger som ikke gjør som de sier

+++

Det er vel et fellestrekk blandt totalitære styreformer?

Endret 15. november 2012 av Skatteflyktning

[Rosario]

Like "sikret" som i Norge. Staten kan ekspropiere alt den finner i "offentlig interesse" å ekspropiere

http://pdba.georgeto...la/ven1999.html

 

Du skjønner dette? Men ingen sitater

 

Stemmer ikke med virkeligheten, jeg kjenner flere "businessmen" som har flyktet fra landet

...

Det er vel et fellestrekk blandt totalitære styreformer?

 

Gulp, reaksjonær

Endret 15. november 2012 av Rosario

[Skatteflyktning]

(rett svar ville være Si)

Jeg har aldri sett deg formulere et spansk ord

Det hadde vært rett svar om ditt spørsmål hadde vært på Spansk. Jeg er innom her for å holde norsken vedlike. Uansett så er det nesten irrelvant om jeg hadde svart på Spansk da de fleste har allerede funnet Google Translate

[Skatteflyktning]

Du skjønner dette? Men ingen sitater

 

 

 

Gulp, reaksjonær

 

Art 55 y 115

 

Copy paste hit:

http://translate.google.com/

Endret 15. november 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Bruker-95147]

Det man ikke visste om formann Mao, var at han spådde (1954) at kina skulle være en økonomisk supermakt innen 2016 (gått forbi USA/Europa/Sovjet)

 

just precis ...

 

Endret 15. november 2012 av Bruker-95147

[Rosario]

Art 55 y 115

 

Artikkel 115. Eiendomsretten. Alle har rett til bruk, glede og disponering av sine eiendeler. Eiendommen vil bli gjenstand for slike bidrag, restriksjoner og forpliktelser som følger av lov for allmennyttig eller generell interesse. Bare på grunn av offentlig nytte eller sosial interesse av endelig dom, og rask betaling av bare kompensasjon, kan erklært ekspropriasjon av noe slag av varer.

 

Hva er problemet med grunnloven.... at urbefolkningen har rettigheter?

 

Artikkel 121. Urfolk har rett til å opprettholde og utvikle sin etniske og kulturelle identitet, verdensbilde, verdier, åndelighet og hellige steder for tilbedelse. Staten skal fremme forståelse og formidling av kulturelle uttrykk for urfolk, som har rett til sin egen utdanning og et utdanningssystem av en tverrkulturell og tospråklig, i henhold til deres spesifikke sosio-kulturelle verdier og tradisjoner.

[Skatteflyktning]

Hva er problemet med grunnloven.... at urbefolkningen har rettigheter?

 

Nei, det er at (ur-)befolkningens rettigheter er begrenset av Staten

[Rosario]

Mye bruk av OPS(offentlig-privat sammarbeid)

 

Og det anser du som Kapitalistisk?

 

Jeg forstår det slik at det at oljeressursene ble fordelt til Chavez-velgerne (valgets vinner) var en forbrytelse mot menneskeheten for deg? (menneskeheten = nedkommere av conquistadorene)

Endret 15. november 2012 av Rosario