Blir Breivik på en unødvendig måte straffet i fengselet?

[Skatteflyktning]

Denne hadde fått "ballene avskjært" hvilket er grunnen til at jeg er noe overrasket.

[tom waits for alice]

Ballene i dette tilfellet er testiklene.

 

While in prison, DuMond successfully sued the St. Francis County and the local sheriff who publicly displayed DuMond's severed testicles and later flushed them down the toilet.

 

Geir

[Gjest Bruker-95147]

Et av de største problemene i dag er at folk flest har mistet evnen til å tenke selvstendige tanker.

Et annet som er en følge av det første er at folk flest er godt dressert og hjernevasket slik at de tror blindt på myndighetene.

 

 

Heia Balters! Hyggelig å se at du rører på deg, og siden du har forfattet enda et nytt litt skremmende bilde, vil jeg gjerne dele denne historien med deg

 

Det fortelles om pave Pius XII at han i blant lot unge kunstnere få stille opp sitt staffeli i hjørnet av hans arbeidsværelse. Mens paven satt og leste dokumenter og skrev fikk de male hans portrett. En dag hadde en ung maler fullført en usedvanlig slett portrett av Hans Eksellense.

Han var imidlertid freidig nok til å be paven signere bildet, dermed ville jo dets verdi være sikret likevel.

Paven så på bildet og på den unge maler med uforstyrret vennelighet. Så skrev han på lerretet nederst i hjørnet:

"Matteus 14, vers 27. Pius XII"

Mannen takket hjertelig og løp hjem og slo opp i sin bibel.

Der sto: "Frykt ikke! Det er meg."

 

Ha en riktig så fredfylt lørdag kveld

 

[Friluftskar]

Hvordan klarer du egentlig å være så enkel, og direkte patetisk egentlig?

 

Spesielt din klage på skatteflyktning var "priceless".

Enkel og patetisk! Tja, en avviker som deg, skal fortelle meg og andre hva jeg er. Start ditt eget parti, så får de se hvor mange stemmer du får.

 

Du er "langt ute på viddene" i din tankegang og meninger. Kanskje du burde søke hjelp. Bare et godt råd.

[norskgoy]

Enkel og patetisk! Tja, en avviker som deg, skal fortelle meg og andre hva jeg er. Start ditt eget parti, så får de se hvor mange stemmer du får.

 

Du er "langt ute på viddene" i din tankegang og meninger. Kanskje du burde søke hjelp. Bare et godt råd.

 

Det er nå iallefall 2-1 til "min avvikerside" nå. Så du få finne dine genier så det kan bli uavgjort.

Endret 18. november 2012 av norskgoy

[krikkert]

Moderatormelding

11 innlegg slettet for off-topic. Tråden omhandler Breiviks soningsforhold, ikke "falsk flagg" eller grunnlaget for hvorfor han soner.

Ytterligere forsøk på å trekke dette inn i tråden vil bli møtt med passende midler.

[freke]

Daglig kroppsvisitering er fornedrende, punktum.

Nei. Punktum.

 

Og på den annen side; ABB anerkjenner neppe FN, så hva FN sier er vel likegyldig for ABB. Menneskerettighetene er heller ikke noe ABB anerkjenner, så hva menneskerettighetene sier er likegyldig for ABB. ABB anerkjenner ikke rettsvesenet i Norge, og antakelig heller ikke fengselsvesenet, så hvordan fengselsvesenet behandler ABB, burde være revnende likegyldig for ABB. Og han er tross alt en herdet soldat som har trent flittig med krokodiller, heksehyl og tv-serier; så litt nakenhet mellom menn burde ikke plage barskingen nevneverdig

[krikkert]

Vi anerkjenner både FN, menneskerettighetene, og rettsvesenet. Og det er hva vi anerkjenner, og hvilket samfunn vi skal være, som avgjør dette.

[freke]

Faktum er at samfunnet ikke er et nudist-samfunn, og mennesker vil oppleve en naken ransakelse som fornedrende.

Det er en like stor fornedrelse for fengselsbetjentene som må se på en naken mann.Det er nemlig så ille å vise seg naken for andre at man blir straffet for det. Det at ABB ikke får tilleggsstraff hver gang han blotter seg, viser at han får særbehandlig og puter sydd under armene. 100 piskeslag hver gang han blotter seg ville vært bedre.

 

Vi anerkjenner både FN, menneskerettighetene, og rettsvesenet. Og det er hva vi anerkjenner, og hvilket samfunn vi skal være, som avgjør dette.

Men ABB tuter og bærer seg om at det er brudd på menneskerettighetene. Hvorfor bryr han seg plutselig om dem? Er det fordi det er ham det går utover? Det ville jo ikke vært til å utså. Naturligvis ikke

[tom waits for alice]

Selvsagt er det fordi det går ut over ham. Om han klarer å utstå det - og om han burde klare det, herdet som han påstår å være - er ikke så interessant. Det er hva vi som samfunn ønsker å godta som er viktig, som krikkert sier det.

 

Om det er fornedrende for fengselsbetjentene så kan de vel bare la være å ransake ham hele tiden. Det står ikke i dommen at dette er en del av straffen, så det er noe ledelsen eller de ansatte på Ila har funnet på selv, og liker de det ikke så er det neppe noen som tvinger dem til å fortsette med det.

 

Nei. Punktum.

.

Så du ville ikke ha noe imot å bli kroppsvisitert naken hver dag på jobb eller skole? Det er ikke "nakenheten mellom menn" som er problemet, vi er alle nakne helt frivillig i dusjen på helsestudio. Det er å ikke kunne bestemme grensene for hva som er intimt. Det er forskjellen på frivillig sex og voldtekt. At fengslet kanskje har hjemmel for det endrer ikke det.

 

Geir

[Skatteflyktning]

Vi anerkjenner både FN, menneskerettighetene, og rettsvesenet. Og det er hva vi anerkjenner, og hvilket samfunn vi skal være, som avgjør dette.

Ikke "skal være" men "er", ei heller "samfunn" men "Stat"

 

Mao, den unødvendige fornedringen viser det sanne ansiktet til den såkallte RettsStaten.

Endret 19. november 2012 av Skatteflyktning

[Friluftskar]

Selvsagt er det fordi det går ut over ham. Om han klarer å utstå det - og om han burde klare det, herdet som han påstår å være - er ikke så interessant. Det er hva vi som samfunn ønsker å godta som er viktig, som krikkert sier det.

 

Om det er fornedrende for fengselsbetjentene så kan de vel bare la være å ransake ham hele tiden. Det står ikke i dommen at dette er en del av straffen, så det er noe ledelsen eller de ansatte på Ila har funnet på selv, og liker de det ikke så er det neppe noen som tvinger dem til å fortsette med det.

 

.

Så du ville ikke ha noe imot å bli kroppsvisitert naken hver dag på jobb eller skole? Det er ikke "nakenheten mellom menn" som er problemet, vi er alle nakne helt frivillig i dusjen på helsestudio. Det er å ikke kunne bestemme grensene for hva som er intimt. Det er forskjellen på frivillig sex og voldtekt. At fengslet kanskje har hjemmel for det endrer ikke det.

 

Geir

Merkelige argumenter du bruker! Om det er en fornedrelse også for fengselsbetjentene, er det vel ikke opp til dem, om de kan slutte med denne type kroppsvisitasjon. Slikt blir bestemt av ledelsen, sikkert en egen gruppe, som avgjør nødvendige sikkerhetstiltak. Så fengselsbetjenetene MÅ følge opp vedtak og bestemmelser, som gjelder i slike situasjoner. Og jeg, ser ikke noe galt i den kroppsvissitasjonen. Trolig heller ikke "det norske folk", selv om noen få her sutrer.

 

I ditt siste avsnitt, blander du inn lattelige sammenligninger, med "frie" folk, som skal til jobb/skole og en fengslet kar! Han er straffedømt og sitter i fengsel! Og er trolig en sikkerhetsrissiko. Det kan ikke sammenlignes med det normale samfundsliv, utenfor fengslet. Og slike sammenligninger blir bare tullete.

[Friluftskar]

Ikke "skal være" men "er", ei heller "samfunn" men "Stat"

 

Mao, den unødvendige fornedringen viser det sanne ansiktet til den såkallte RettsStaten.

Flertallet av "folket", er relativt fornøyde med rettsstaten! Og i alle fall, om nødvendige sikkerhetstiltak rundt Breivik. Så i dette tilfellet, HURRA, for rettsstaten.

[Friluftskar]

Det er nå iallefall 2-1 til "min avvikerside" nå. Så du få finne dine genier så det kan bli uavgjort.

2 - 1 til deg! Drømmer du? Resten av norges befolkning, er for behandlingen av Breivik og du har vel bare støtte av noen få raringer her. Så skal vi heller si 5 mill i min favør og kanskje 5 - 6 stemmer til deg!

[krikkert]

Til syvende og sist er det fire stemmer som teller, og det er flertallet i Høyesteretts avdeling som behandler saken.

 

(Alternativt to stemmer - flertallet i Høyesteretts ankeutvalg.)

[Friluftskar]

Til syvende og sist er det fire stemmer som teller, og det er flertallet i Høyesteretts avdeling som behandler saken.

 

(Alternativt to stemmer - flertallet i Høyesteretts ankeutvalg.)

Saken er behandlet i rettssystemet! Det er vel ikke rettssaken, som diskuteres her.

 

Er det ikke behandlingen av Breivik, vi diskuterer da?

 

Du som Moderator burde vel holde deg til saken, selv om mange andre ikke klarer det.

Endret 22. november 2012 av geco5

[krikkert]

Hva får deg til å tro at behandlingen i fengselet ikke kan være gjenstand for rettssak? Det er, i teorien, ingenting som hindrer Breivik i å gå til sak mot staten og kreve dom for at fengselet skal redusere kontrollhyppigheten.

 

Poenget med en liberal rettsstat er at staten må følge loven.

[Friluftskar]

Hva får deg til å tro at behandlingen i fengselet ikke kan være gjenstand for rettssak? Det er, i teorien, ingenting som hindrer Breivik i å gå til sak mot staten og kreve dom for at fengselet skal redusere kontrollhyppigheten.

 

Poenget med en liberal rettsstat er at staten må følge loven.

Det er en annen diskusjon!

 

Ser det er mange som avsporer her. Klarer dere ikke å holde dere til tråden da.

Endret 22. november 2012 av geco5

[tom waits for alice]

Merkelige argumenter du bruker! Om det er en fornedrelse også for fengselsbetjentene, er det vel ikke opp til dem, om de kan slutte med denne type kroppsvisitasjon. Slikt blir bestemt av ledelsen, sikkert en egen gruppe, som avgjør nødvendige sikkerhetstiltak. Så fengselsbetjenetene MÅ følge opp vedtak og bestemmelser, som gjelder i slike situasjoner. Og jeg, ser ikke noe galt i den kroppsvissitasjonen. Trolig heller ikke "det norske folk", selv om noen få her sutrer.

 

I ditt siste avsnitt, blander du inn lattelige sammenligninger, med "frie" folk, som skal til jobb/skole og en fengslet kar! Han er straffedømt og sitter i fengsel! Og er trolig en sikkerhetsrissiko. Det kan ikke sammenlignes med det normale samfundsliv, utenfor fengslet. Og slike sammenligninger blir bare tullete.

Ja, han sitter i fengsel. Han har altså ikke noe valg. Han er ikke dømt til kroppsvisitering, så det er - om vi antar at det er fornedrende - en tilleggsstraff som fengselsledelsen ilegger ham. Det kan hende at den er nødvendig sett fra et sikkerhetsperspektiv, men jeg ser ikke det. Om noen vil innvende at fengselsledelsen vet bedre, kjøper jeg ikke det automatisk, bare se på hvor mye "bedre" ledelsen i sykehus-Oslo har visst. Det kan være mange grunner til at de har valgt dette, for eksempel redselen for å bli oppfattet som for "ettergivende" av andre innsatte.

 

Fengselsbetjentene har et valg, de kan faktisk nekte, og dermed tvinge fram en ny vurdering. Og i verste fall kan de velge en annen jobb hvis de ikke liker denslags oppgaver. Breivik kan ikke velge et annet fengsel.

 

Sammenligningen med med frie folk er for å illustrere at de som "ikke ser noe galt med det", ikke står i fare for å oppleve det selv.

 

Det er ikke negativt at noen "sutrer":

 

"First they came for the Socialists, and I did not speak out - because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out - because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out - because I was not a Jew.

Then they came for me - and there was no one left to speak for me."

- Martin Niemöller

 

Uten sammenligning forøvrig.

 

Geir

[Friluftskar]

Ja, han sitter i fengsel. Han har altså ikke noe valg. Han er ikke dømt til kroppsvisitering, så det er - om vi antar at det er fornedrende - en tilleggsstraff som fengselsledelsen ilegger ham. Det kan hende at den er nødvendig sett fra et sikkerhetsperspektiv, men jeg ser ikke det. Om noen vil innvende at fengselsledelsen vet bedre, kjøper jeg ikke det automatisk,

 

Fengselsbetjentene har et valg, de kan faktisk nekte, og dermed tvinge fram en ny vurdering. Og i verste fall kan de velge en annen jobb hvis de ikke liker denslags oppgaver. Breivik kan ikke velge et annet fengsel.

 

Sammenligningen med med frie folk er for å illustrere at de som "ikke ser noe galt med det", ikke står i fare for å oppleve det selv.

 

Det er ikke negativt at noen "sutrer":

 

Geir

Det er ikke galt, å være uenig Geir! Og diskusjon, for å få frem meninger, synspunkter, o.l., er normalt bra.

 

Men når noen av dere, kommer med så mange rare sammenligninger og merkelige parraleller, for å forsøke å få gjenomslag for deres synspunkt, virker det sutrete på meg. Si heller dere mening og bli ferdig med det, ikke trekk alle mulige og rare parraleller.

 

Du nevner, at han ikke er dømt til denne omtalte kroppsvissiteringen. Helt riktig! Men han er heller ikke dømt, til x-antall måltider om dagen. Ikke hva han kan spise. O.l. Jeg kunne fortsette i det uendelige. Retten detaljstyrer ikke nødvendige tiltak rundt fangene, heller ikke hva som er nødvendige sikkerhetstiltak. Det er det annet regelverk som styrer. At du ikke er enig i tiltaket er også greit. Jeg er uening med deg.

 

Fengselsbetjentene har ikke noe reelt valg, hvis de vil beholde jobben! Ellers er det ordrenekt og da kan de sparkes. (I grove tilfelle også straffes). Hvis tiltaket, strider mot norsk lov, ville en ordrenekt kanskje hatt et annet resultat. Kun med "loven i hånd", ville det vært mulig å tvinge frem en annen praksis. Så jeg synes igjen, du kommer med noen rare påstander.

 

Frie folk, som deler mine meninger, står også i fare for å oppleve slikt, hvis vi begår uhyrlige handlinger som Breivik gjorde. Det, anser jeg som rimelig.